Fall Fabian - Das will die Angeklagte aussagen

00:00:00: Warum kümmert sich der Vater von einem ermordeten Kind um die Pferde von der mutmaßlichen Mörderin?

00:00:06: Und da ist Dina Haar, der Kragen geplatzt in dem Moment und sie hat gerufen.

00:00:10: Hast du einen Dachschaden oder was?

00:00:12: Hin und wieder ist natürlich mal eine Träne geflossen bei ihr aber sie sieht wirklich sehr stark.

00:00:16: das ist aber nicht so wie es in hier drin aussieht

00:00:20: Im Einsatz.

00:00:21: Bildreporter recherchieren Ware Verbrechen.

00:00:25: Da sind wir wieder!

00:00:26: Herzlich willkommen zurück zu im Einsatz dem neuen True Crime Podcast von Bild.

00:00:30: Alle, die uns zum ersten Mal hören – ich freue mich sehr, dass ihr dabei seid!

00:00:35: Ich bin Kai Feldhaus, Reporter bei Bild und Host dieses neuen Formats.

00:00:38: Und ich werde jede Woche mit einer Reporterin oder einem Reporter von Bild über große Kriminalfälle sprechen zu denen er oder sie gerade recherchieren.

00:00:47: Wir reden also nicht über Fälle aus den Archiven, die wir herausgekramt und neu aufgearbeitet haben sondern über Verbrechen, die Menschen grade jetzt in diesem Moment bewegen Überlaufende Ermittlungen, spektakuläre Prozesse und auch über die eine oder andere Frage, die vielleicht noch nicht beantwortet worden ist.

00:01:03: Heute geht es um einen Fall der weit über den Tatort in Mecklenburg-Vorpommern hinaus, die Menschen bewegt und entsetzen ausgelöst hat.

00:01:12: Das merken wir besonders stark an den Reaktionen auf die Artikel, die wir veröffentlichen, dass dieser Fall die Menschen ganz besonders beschäftigt.

00:01:19: Es geht um den gewaltsamen Tod des achtjährigen Fabian aus Gestro.

00:01:24: Aktuell läuft vor dem Landgericht in Rostock Ein Prozess gegen die Frau, die den Jungen nach Ansicht der Staatsanwaltschaft ermordet haben soll.

00:01:31: Gina Haar, die Lebensgefährtin von Fabians Vater.

00:01:34: Es ist ein, das kann ich vorwegschicken auf mehreren Ebenen sehr verstörender Fall Den kaum jemand so gut kennt wie meine Kollegin Isabel Pfannkuche.

00:01:44: Sie war nach der Tat am Tatort.

00:01:46: sie berichtet seit Monaten aus dem Gerichtssaal hat mit unzähligen Zeugen persönlich gesprochen und unglaublich viele Stunden mit der Recherche zu den Hintergründen verbracht.

00:01:55: Herzlich willkommen, liebe Sabel.

00:01:57: Danke schön!

00:01:58: Bevor wir beide einsteigen in das Gespräch würde ich gerne einmal kurz zusammenfassen was passiert ist für die Menschen, die den Fall vielleicht nicht kennen aber auch für die, die ein bisschen den Überblick verloren haben.

00:02:09: Das ist absolut denkbar in den letzten Wochen und Monaten bei all dem, was passiert is'.

00:02:13: Am zehnten Oktober, zwanzigundzwanzig einem Freitag geht Fabianos Gestronicht in die Schule.

00:02:18: Er fühlt sich nicht wohl und seine Mutter erlaubt ihm allein zu Hause zu bleiben.

00:02:22: Die Eltern leben getrennt Aber sie selbst muss zur Arbeit in einem Drogeriemarkt.

00:02:26: Zum Abschied sagt der achtjährige zu seiner Mutter, kein Problem Mama ich bin ja schon groß.

00:02:32: Als die Mutter um fünfzehn und zwanzig von der Arbeit nach Hause kommt ist die Wohnung leer.

00:02:36: Fabians Handy liegt noch an seinem Platz Die Jacke hängt noch an der Garderobe aber Fabian ist weg.

00:02:43: Als er bis zum Abend nicht auftaucht ruft seine Mutter die Polizei Und meldet ihn als vermisst.

00:02:47: eine große Suchaktion beginnt.

00:02:51: Vier Tage später meldet die Polizei wir haben Fabians Leiche gefunden.

00:02:55: An einem Tümpel.

00:02:56: bei Klein-Upal, das ist eine Ortschaft etwa vierzehn Kilometer von Fabians Zuhause entfernt findet man den Leichen an des Kindes und Brandspuren im Gras.

00:03:06: Die Optikton ergibt?

00:03:08: Fabian wurde gewaltsam getötet.

00:03:10: Er wurde erstochen Und die Leiche danach angezündet.

00:03:15: Gut drei Wochen später wird Gina Haar festgenommen.

00:03:17: Sie ist zu diesem Zeitpunkt die Exfreundin von Fabiens Vater.

00:03:20: Die beiden haben sich wenige Tage vor Fabians Verschwinden getrennt.

00:03:25: Der Vorwurf lautet auf Mord.

00:03:27: Und fünf Monate später sitzt Gina Haar deshalb auf der Anklagebank des Landgerichts in Rostock, die Staatsanwaltschaft wirft ihr vor, Fabian gezielt getötet zu haben um ihn für die Beziehung zu seinem Vater aus dem Weg zu räumen.

00:03:40: Isabel lass uns noch mal zurückgehen zum Oktober twenty-fünf zu Fabians Verschwinden.

00:03:44: erinnerst du dich noch daran wie du das erste Mal davon erfahren hast dass da ein Kind nicht wieder aufgetaucht ist?

00:03:51: Ich habe ganz normal im Newsroom davon erfahren.

00:03:54: Also wir haben ja sehr oft Vermisstenfälle, dass Kinder irgendwie nicht nach Hause kommen.

00:03:58: das hat ja auch mit Weglaufen zu tun oder so.

00:04:01: Man macht sich vielleicht am Anfang erstmal nicht ganz große Sorgen und dann später erst hat man halt erfahren, dass es ein ganz anderes Kaliber ist große Wellen schlagen wird?

00:04:12: Tatsächlich lösen sich die allermeisten Vermisstenfälle von selbst auf.

00:04:15: Also ich glaube, in neunzig Prozent der Kinder, die vermisst gemeldet werden tauchen dann wieder auf, weggelaufen oder irgendwo mitgegangen und dann aber doch wieder aufgetaucht.

00:04:24: Das war in diesem Falle anders.

00:04:25: du bist da nach Gustro gefahren in Mecklenburg-Pommern.

00:04:27: was hat dich dort erwartet?

00:04:29: Kannst du es die Szenerie mal beschreiben?

00:04:31: Es war eben so, dass gemeldet wurde.

00:04:33: Dass die Polizei eine Kinderleiche entdeckt hat und die Polizei ging dann auch sehr schnell davon aus, dass es sich um den vermissten Fabian handeln könnte.

00:04:42: Und wir sind da angekommen.

00:04:43: also ich bin mit Marlene Gafrisch hingefahren einer Fotokollegin Die bis zu dem Zeitpunkt auch noch nicht selber kannte.

00:04:49: Wir sind in ein klein U-Ball angekommen eben vierzehn Kilometer von Gustro entfernt und dabei erstmal natürlich alles abgesperrt.

00:04:55: Also die Polizei hat da ganz großflächig gesperrt denn dieser Tümpel der Wo Fabian wirklich gefunden wurde, der lag ganz weit nochmal entfernt in einen sehr weiten Fußweg.

00:05:05: Man hätte eben auch mit dem Auto hinfahren können und erst mal gab es sehr wenig Informationen.

00:05:11: Wir haben dann dort in der Nähe übernachtet und sind am nächsten Morgen sehr früh zu dem Tümpel aufgebrochen.

00:05:16: da war die Polizei schon mit den Sperrungen ein bisschen weiter weg.

00:05:21: Die haben natürlich immer noch gearbeitet, haben dann noch den Tatort untersucht Und wir sind dann dort hingelaufen.

00:05:27: Es war wirklich so neblig und es war eine ganz mysteriöse Szenerie eigentlich, und wir haben uns natürlich auch Gedanken darüber gemacht was könnte passiert sein?

00:05:40: Man ist ja schon schnell davon ausgegangen dass sich eben um einen Gewaltverbrechen handelt weil auch dieser Fundort ebenso seltsam war.

00:05:47: Wir wussten erst nicht ob Fundort-und Tatort die gleiche Stelle sind aber der Fundort war auf jeden Fall komisch.

00:05:53: Dieses Gebiet, da kommt man eben eigentlich nicht vorbei.

00:05:55: Man muss das schon gezielt irgendwie hin und es gibt ja auch immer wieder so Fälle, dass vielleicht Kinder mit Gewaltdelikten gegen andere Mitschüler oder sowas zu tun haben.

00:06:06: Davon sind wir dann aber ganz schnell weg von dieser Überlegung weil wir gedacht haben also hier kommt man wirklich nur mit einem Auto hin, das ist soweit abgelegen und da kann kein Kind oder so... gewesen sein, sondern da muss irgendwie ein Erwachsener mit Fabian dorthin gefahren sein.

00:06:20: Es war

00:06:20: auch zu weit weg von seinem Elternhaus wenn ich es richtig verstanden habe.

00:06:22: also um mal eben kurz mit dem Fahrrad keine Ahnung Frösche zu fangen oder mal gucken was da los ist.

00:06:28: das hat sich dann relativ schnell raus kristallisiert hast du mir erzählt?

00:06:32: Du hast in diesen ersten Tagen rund um Fabians Heimatort mit zahlreichen Menschen gesprochen die Den jungen Kanten, die Elternkanten.

00:06:40: Einige von ihnen spielten in der Mittlung später dann auch eine wichtige Rolle.

00:06:43: da kommen wir noch zu.

00:06:45: Du hast aber unter anderem auch mit seinem Vater gesprochen.

00:06:48: Wie wirkt ihr denn diesen ersten Tagen auf dich?

00:06:51: Es war so, dass drei Tage nach Fabians verschwinden hat.

00:06:53: Das erste Mal ein freier Journalist mit Fabians Vater gesprochen und da hat Fabians Vater eine Art Aufruf gemacht in den sozialen Medien.

00:07:01: Er saß dann vor der Kamera und hat eben Fabian gebeten zurückzukommen wenn er das sieht und gesagt, dass sie ihn ganz doll vermissen und sie einfach nur wollen, dass er wieder zurückkommt und dass er ja auch komplett in Trinnen ausgebrochen ist bricht es quasi selbst aus einem raus.

00:07:19: Es ist total emotional, er ist komplett verzweifelt und das ist aber dann halt mit der Zeit wirklich umgeschlagen.

00:07:26: also wir waren dann irgendwann nochmal dort als eben diese Kinderleiche entdeckt wurde und man davon ausging dass es Fabian war.

00:07:34: und dann haben wir den Vater besucht Und da war er wirklich auch einfach sehr, sehr traurig.

00:07:39: Natürlich das ist die Reaktion, die ein trauernder Vater ihm hat.

00:07:43: Er wirkte komplett fertig und als ob er wirklich seit Tagen nicht geschlafen hat.

00:07:48: Auch beim Gedenkgottesdienst für Fabian, da ist er eben komplett schwarz gekleidet gekommen, war jetzt einer der ersten da, saß direkt in der ersten Reihe und war wirklich fix und fertig.

00:07:58: Das ist eben die Reakktion, die man erwartet und das ist dann umgeschlagen irgendwann.

00:08:04: Wir haben ihn dann zufällig nämlich getroffen an der Pferdekoppel von Gina Ha, eben seiner damaligen Ex-Freundin.

00:08:11: Und das war danach der Festnahme schon von ihr und wir haben ihn da getroffen und haben ihn angesprochen und er ist dann plötzlich sehr aggressiv geworden weil natürlich die Frage, die ihn erwartete – das war ja ganz klar – die wir stellen würden wäre eben warum kümmert sich der Vater von einem ermordeten Kind um die Pferde vom mutmaßlichen Mörderen?

00:08:31: Das stand eben im Raum!

00:08:33: Das ist nicht der einzige, ich sag mal wunderlicher Auftritt des Vaters von Fabian geblieben.

00:08:39: Dazu kommen wir gleich noch im weiteren Verlauf des Gesprächs.

00:08:42: Ich möchte einmal kurz zurückkommen auf Gina H., die du gerade schon erwähnt hast.

00:08:46: Du hast ja auch versucht zu ihr Kontakt aufzunehmen.

00:08:48: Warum eigentlich?

00:08:49: Denn am Anfang stand es ja nicht so sehr im Fokus der Ermittlung.

00:08:53: Welche Rolle hat sie am Anfang gespielt?

00:08:55: Wir wussten das eine Spaziergängerin mit Hund, die Leiche gefunden haben soll angeblich zufällig.

00:09:01: Und wir hatten dann auch so ein bisschen rumgefragt in der Region, im kleinen U-Ball und alle haben aber gesagt ne die kennen wir nicht.

00:09:07: Haben ja noch nie gesehen.

00:09:08: deshalb sind auch manche Leute davon ausgegangen vielleicht ist es eine Touristin gewesen weil es ist auch so'n bisschen ein touristisches Gebiet.

00:09:13: also man kann da auch ganz gut Urlaub machen.

00:09:17: diese Person hatte halt noch nie jemand dort gesehen und Dann war's wirklich einen Zufall eigentlich.

00:09:23: Also man muss sich das vorstellen.

00:09:24: natürlich gehen wir abends dann auch mal irgendwann was essen nach Feierabend Und meine Kolleginnen und ich, wir wollten eigentlich erst in ein griechisches Restaurant gehen.

00:09:32: Das hatte aber schon geschlossen!

00:09:33: Dann sind wir durch Zufall zum Chinesen gegangen.

00:09:36: Bei diesem Chineses gab es außer uns nur eine Geburtstagsgesellschaft.

00:09:40: Also sonst war kein Platz besetzt.

00:09:42: Aber der Tisch neben uns, der war eben besetzt durch ne große Geburtstaggesellschaft... ...und die haben sich da unterhalten.

00:09:47: Wir haben uns unterhalten und gegessen und sie haben sich unterhalten oder gegessen.

00:09:51: Und plötzlich haben wir halt gemerkt, okay, die sprechen irgendwie über den Fall.

00:09:55: Also anscheinend muss es da irgendwie eine Verbindung geben, die wissen irgendwas.

00:10:00: Und dann haben wir immer weiter geredet und diese ganze Region das ist ja... Das sind ja alles Dörfer.

00:10:04: also man kennt sich ja auch irgendwie und die haben gesprochen und gesprochen und dann haben sie halt aufgeheucht ne?

00:10:09: Man kann ja gar nicht weg hören wenn man da direkt daneben sitzt!

00:10:13: Dann kam irgendwie raus, ja die wissen irgendwie dass die Ex-Freundinnen von Fabians Vater im Visier der Ermittler ist und dass die Polizei schon mehrfach da war, dass sie auch die Leiche gefunden haben soll.

00:10:26: Und die wussten auch viel über ihr Privatleben, dass sie sich im Getrennt hatten und das da viel Eifersucht eine Rolle gespielt hat.

00:10:33: Dass sie sich von den Fotografen hin und wieder auch so fotografieren lassen hat.

00:10:38: Da gibt es ja Abmachungen zwischen Fotografen und Models manchmal.

00:10:43: Du kannst Bilder von mir machen und die für deine Werbung nutzen.

00:10:47: Ich habe dafür die Bilder ohne Bezahlung quasi, dass die sowas gemacht haben.

00:10:53: Es kam auch so ein bisschen raus, wo sie wohnte und wir haben uns dann natürlich auch irgendwann als Journalisten zu erkennen gegeben.

00:10:58: Und haben gesagt Entschuldigung Wir konnten wirklich nicht weghören weil wir einfach direkt daneben saßen und dann hatten wir noch mal kurz mit denen gesprochen und dann war es so dass wir halt plötzlich einfach alle Fäden quasi zusammen hatten.

00:11:11: also wir hatten einen Namen und mehrere Infos.

00:11:15: Und wir sind dann ins Hotelzimmer gefahren, haben uns da hingesetzt und haben halt irgendwie zwei Stunden am Rechner gehangen und haben alles durchsucht und haben festgestellt wo sie eben wohnt und sind dann da am nächsten Morgen hingefahren.

00:11:28: Klassische Reporterarbeit mit dem nötigen Glück aber auch den nötigem Gespür richtig zuzuhören und die richtigen Leute anzusprechen.

00:11:35: Ihr habt das richtige Näschen bewiesen, Gina H wurde dann festgenommen.

00:11:39: und wie sich im Prozess später herausstellen sollte Hier kommen wir zur ersten, nach meiner Empfindung extrem verstörenden Wold hat Gina Ha den Fundort von Fabian bereits gekannt.

00:11:51: Also es ist nicht so dass sie mit dieser Freundin und dem Hund da spazieren gegangen sind und dann zufällig das Kind gefunden hat, vierzehn Kilometer von zu Hause entfernt sondern dass sie vor dem offiziellen Aufwindeleiche schon zwei Männer und zwar nacheinander zum Tatort geführt haben.

00:12:05: Und keiner der Beteiligten, nicht Gina Ha aber auch nicht die erste Mann danach die Polizei gerufen.

00:12:13: Kannst du das irgendwie erklären, warum sie sich so Verhalten haben?

00:12:21: Also genau es konnte erstmal auch niemand sagen, warum Gina Haar jetzt genau in dieser Gegend spazieren gewesen sein soll weil sie kommt ja selber aus einem kleinen Ort und da gibt's auch ganz viel Natur drum herum, da kann man überall spazierengehen.

00:12:33: Warum geht sie dann soweit weg von ihrem Wohnort spazieren, das war schon irgendwie komisch.

00:12:38: Das haben sich auch immer die Nachbarn und Dorfbewohner gefragt.

00:12:42: Und das stellte sich ja dann quasi heraus.

00:12:45: also es gibt eben einmal den Olaf K und einmal Christian D. Olaf K ist ein direkter Nachbar von Gina H und Christian D ist ein Bekannter der wohnt so einen Ort weiter und Es war so dass sie anscheinend Christian D Nachrichten geschrieben hat.

00:13:02: Wo könnte man denn vielleicht mal nach Fabian suchen?

00:13:04: Und ist total abwegig, aber ich bin immer mal Schlitten gefahren mit den Kindern irgendwie in diesem Gebiet dabei.

00:13:13: Klein und groß.

00:13:14: Ist wahrscheinlich total abwägig dazu zu suchen, aber vielleicht könnte man das ja mal versuchen und so... Und dann schrieb sie auch, ja aber ich gehe nicht so gerne alleine in den Wald und vielleicht kannst du ja mitkommen.

00:13:26: Dann ist Christian D eben mit ihr an diesem Abend vom thirteenthen Oktober also drei Tage nach dem Tod von Fabian zu diesem Tümpel bei Kleinen Uppall gefahren.

00:13:37: Dort sind Sie dann eben rumgelaufen.

00:13:39: Sie hatten quasi kaum Licht dabei, sie hatten eine Wärmebildkamera dabei denn der Christian D ist auch Jäger und hatte denn deshalb eben diese nötige Ausrüstung.

00:13:49: Und dann sind sie da rumgelaufen, und dann ... Sie ist vorgelaufen eher ein bisschen hinterher, das hat ja zumindest so geschildert.

00:13:56: Dann kommen sie da an und sehen da irgendwas.

00:14:00: Christian D. ist davon ausgegangen, dass das irgendwelche Rohre sind.

00:14:04: Das hat er zumindest vor Gericht ausgesagt.

00:14:06: Es war ihm auch komisch, soll sogar die Leiche berührt haben mit dem Mittelfinger Und sagte dann vor Gericht, ja das war irgendwie weich.

00:14:15: Bei der Polizei hat er ausgesagt es war irgendwie hart was er da angefasst hat.

00:14:19: aber irgendwie sagt er halt Ja, er dachte dass wären Rohre und Gina Haar hat dann gesagt ja das muss ja irgendwie sein und Dann sind sie da schnell weg und er wollte auch irgendwie nur weg hatte ein ungutes Gefühl meinte er.

00:14:32: Das hat natürlich auch die Staatsanwaltschaft stutzig gemacht ne?

00:14:35: Die haben dann auch nachgefragt Sie sehen da Rohre Oder denken Sie, sehen Rohre und dann haben sie ein mulmiges Gefühl und wollen weg?

00:14:42: Also das ist doch irgendwie unlogisch.

00:14:44: Warum wollen sie denn weg?

00:14:46: Und wie hat er es erklärt?

00:14:48: Er hat sich halt auf die Aussage von Dina Haar verlassen.

00:14:51: Er konnte das aber auch nicht so richtig beschreiben.

00:14:53: Er hatte immer wieder gesagt ja jetzt im Nachhinein war ich natürlich irgendwie doof und blöd dass ich nicht die Polizei gerufen habe und sowas.

00:15:02: Aber sie haben es halt nicht getan.

00:15:03: und stattdessen... ist Christian D. mit Gina H weggefahren, wieder zurück nach Rhein-Massagen, diesem Ort wo sie eben herkommt und sie hat gesagt bitte setz mich bei Olaf ab, bei ihrem Nachbarn.

00:15:15: Und dann ist sie stattdessen nochmal mit Olaf K rüber gefahren zum Tümpel.

00:15:20: Noch

00:15:21: mal an denselben Ort um auch diesen zweiten Mann zu zeigen.

00:15:25: ich glaube da liegt was?

00:15:27: Genau richtig also.

00:15:28: Sie hat erst einmal zu ihm gesagt Ich war mit Christian D unterwegs wir wollten Tiere beobachten.

00:15:33: das war die Aussage ihm gegenüber.

00:15:36: Und da haben wir was gesehen und sind uns aber nicht so richtig sicher, was wir da gesehen haben.

00:15:40: Deshalb kommst du vielleicht noch mal mit mir zu dem Tümpel und dann sind sie hingefahren und haben wieder diese Entdeckung gemacht.

00:15:49: Da soll Gina A auch deutlich gesagt haben das muss Fabian sein.

00:15:53: Dann sind die beiden eben wieder zum Auto gegangen und haben erneut nicht die Polizei

00:15:58: gerufen.".

00:15:59: Also ich fasse nochmal kurz zusammen.

00:16:00: Da ist also eine Frau, die da noch nicht im Visier der Polizei steht und ein vermisses Kind.

00:16:06: Also da konnte ja noch niemand wissen, dass Fabian tot ist.

00:16:09: Diese Frau spricht also einen irgendwie bekannten Mann an und sagt lass uns mal da irgendwo suchen weil sie glaubt da könnte man gut suchen.

00:16:17: Vierzehn Kilometer entfernt von Gistro fährt damit dem dahin.

00:16:20: Sie finden was berühren es auch und hauen dann wieder ab um mit dem nächsten Mann dahin zu fahren.

00:16:26: das ist ich hab's bereits angedeutet extrem verstörend, aber damit sind wir noch nicht am Ende.

00:16:31: Wir kommen auf die anderen wirklich sehr seltsamen Wolken, die dieses Verfahren nimmt, kommen wir gleich noch.

00:16:36: Aber ich möchte gerne hier die Gelingen nutzen mal ein bisschen näher über die Angeklagte mit dir zu sprechen.

00:16:42: Ich habe das extra mal nachgeschaut.

00:16:44: In Deutschland sind nur dreizehn Prozent aller mordverdächtigen Frauen.

00:16:49: Also der aller-allergrößte Teil des Mordverdechtings in Deutschland sind Männer.

00:16:53: Unter diesen dreizehnt Prozent Frauen ist der allerall größte Teil dem Mord Verdächting.

00:16:58: Verdächtig, einen Kapitalverbrechen in der engeren Familie begangen zu haben.

00:17:03: Also Partner oder eigene Kinder umgebracht zu haben?

00:17:06: Es ist sehr selten dass Frauen Kindertöten die nicht ihre eigenen sind.

00:17:11: das kommt super selten vor.

00:17:13: Das mag ein Grund sein warum dieses Verfahren so große Wellenschlecht auch wenn

00:17:18: bis

00:17:19: zum urteil natürlich die unschutz vermutung gilt Dass eben Gina Haar das vorgeworfen wird.

00:17:24: was Was ist das für eine Frau?

00:17:26: Und wenn ich das mal so platt frage, warum tanzen so viele Männer nach ihrer Pfeife.

00:17:31: Tilda Haar hat quasi in ihrem Leben eigentlich nie richtig gearbeitet.

00:17:36: Die war immer in Rhein-Massagen bei ihren Großeltern.

00:17:39: Früher hat sie natürlich am Anfang bei ihrer Mutter gelebt und dann gab es da Gründe, warum sie eben später zu ihren Großältern gekommen ist gemeinsam mit ihrer Schwester.

00:17:48: Ist da im Ort auch ziemlich bekannt gewesen.

00:17:53: Zum jetzigen Zeitpunkt hat sie noch fünf Pferde insgesamt.

00:17:58: Man muss schon sagen, sie ist an sich eine gut aussehende junge Frau und auch eine sportliche Frau.

00:18:05: Sie hatte eben viel Kontakt zu vielen verschiedenen Männern, ja.

00:18:09: Sie hat den echt intensiv gepflegt und ich glaube sie hat ihr Handy quasi nie aus der Hand gelegt weil sie die ganze Zeit mit Leuten geschrieben oder auch Sprachnarrichten ausgetauscht.

00:18:18: also sehr sehr intensiv eben unter anderem mit ihrem Nachbarn Olaf K. Und dann auch mit dem bekannten Christian D. Da wurde natürlich vor Gericht immer wieder nachgehakt.

00:18:28: was war das für eine Beziehung?

00:18:29: Haben sich da irgendwas romantisches versprochen?

00:18:32: wurden die Zeugen gefragt.

00:18:35: Olaf K. hat es auch zugegeben, dass er sich da eigentlich mehr erhofft hat.

00:18:38: Er hat auch immer mal wieder Fotos geschickt bekommen von ihr und er hat sogar... Also es wurde quasi gesagt, er wurde so ein bisschen gefüttert mit den Fotos und zum Teil soll Gina Ha ebenso versucht haben ihn bei der Stange zu halten.

00:18:54: Und Christian D. hat gleichzeitig auch Fotos von ihr bekommen, der hat immer wieder beteuert, dass er ein freundschaftliches Verhältnis nur zu Gina Haar hatte und sich nicht mehr erhofft hat.

00:19:05: Aber er hat immer Bilder bekommen und da wurden Nachrichten ausgetauscht die eher zweideutig waren.

00:19:12: Und Gina Haahr hatte aber noch mehrere Kontakte zu anderen Männern... zum Beispiel zu einem Mathelehrer, der aus einem anderen Ort kam.

00:19:20: Tatsächlich aus dem Ort wo Matthias R., also der Vater von Fabian herkommt.

00:19:25: Dort kommt eben dieser Mathe-Lehrer her und mit dem hatte sie auch total intensiven Kontakt hat ihm auch Fotos geschickt.

00:19:30: wenn Mathias R mal nicht so auf einen Foto reagiert hat in die Sous wie sie sich das erhofft hat ja dann hat sie es einfach am nächsten Tag nochmal an den Mathe lehrer geschickt und der hat ihr da eine nette Nachricht geschrieben und sie war eben in der Männerwelt kann man schon sagen sehr beliebt.

00:19:45: Also jemand derben Manipulativ unterwegs ist, aber auch gleichzeitig dringend Bestätigung braucht.

00:19:50: Rückmeldung braucht um sich irgendwie besser zu fühlen.

00:19:55: Weißt du was die entscheidenden Erkenntnisse waren?

00:19:57: Die am Ende zur Festnahme von Gina Haage führt haben?

00:19:59: das hat ja gut drei Wochen gedauert.

00:20:02: Ich glaube ihr Auto ihr sehr auffälliges Auto spielt eine Rolle.

00:20:05: Aber noch ein paar andere Aspekte.

00:20:07: Die Festnahme die erfolgte dann am sechsten November.

00:20:09: also wir haben schon lange darauf gebatet sozusagen Wir waren selber häufig schon vorher in dem Ort und haben eben damit gerechnet, dass irgendwann mal um sechs Uhr morgens die Polizei vor der Tür steht uns eine Hausdurchsuchung gibt.

00:20:21: Tatsächlich erfolgte das dann erst am sechsten November.

00:20:25: da wurde ganz lange durchsucht auch das Haus von Olaf K. und Christian D. Und dann so am Nachmittag hat dann irgendwann die Staatsanwaltschaft vermeldet.

00:20:33: okay wir haben jetzt eine tatverdächtige Frau festgenommen Und da hieß es erst mal nur, es gab verschiedene Zeugenaussagen in den letzten Tagen.

00:20:41: Die haben wir überprüft und die haben sich bestätigt und das hat jetzt dazu geführt dass wir am Ende diese tatverdächtige Frau festgenommen haben, dass wir einen dringenden Tatverdacht hatten.

00:20:50: So und jetzt vor Gericht!

00:20:52: Da ist natürlich noch einmal viel deutlicher geworden woran es jetzt lag, dass man sie am ende festgenommen hat.

00:20:57: Es gibt nämlich eine sehr lange Indizienkette.

00:21:00: Also wir haben zum Beispiel den Fakt, dass Fabian am zehnten Oktober um zehn Uhr siebenundvierzig das letzte Mal sein Handy aktiv benutzt hat.

00:21:09: Das ist der Tag seines Verschwins?

00:21:11: Ja!

00:21:11: Korrekt genau.

00:21:12: und es gibt ein Video von einer Überwachungskamera.

00:21:16: Das ist ein Elektroerladen, der liegt so schräg gegenüber von der Wohnung.

00:21:19: Und um zehn Uhr dreiundvierzig sieht man da eben einen orangischen Ford Ranger entlangfahren, der fährt in den Ort rein also in Richtung der Wohnung von Fabian und neun Minuten später fährt dieses Auto eben wieder zurück.

00:21:32: Ford Ranger das ist so'n großer Pick-up dann auch in Orange.

00:21:35: Also davon fahren jetzt in Gestrone Umgebung nicht fünfzehn Stück rum sondern es schon sehr auffälliges Fahrzeug.

00:21:40: Das konnte man dann der Angeklagten zuordnen.

00:21:43: Das ist ein sehr auffälliges Fahrzeug, aber es war eben so dass auf dieser Überwachungskamera nur einen Ausschnitt von der Straße zu sehen war.

00:21:50: Also man kann jetzt nicht sehen wer am Steuer sitzt.

00:21:54: Man kann das Kennzeichen vom Auto so schämenhaft erkennen.

00:21:59: Aber auch für diese Fahrt hatte sie ja dann auch Erklärungen.

00:22:02: Also zumindest gegenüber Matthias Errpunkt hat sie gesagt, dass sie nur noch mal nach Küsto gefahren ist an dem Tag weil sie irgendwelche Bankgeschäfte erledigen wollte für ihre Großeltern und das sie dann aber irgendwie die Bankkarten vergessen hat.

00:22:14: und dann ist sie deshalb wieder ganz schnell zurückgefahren.

00:22:18: Aber das war eben eines dieser Indizien.

00:22:20: Dann gab es auch noch ein Foto von ihr.

00:22:22: also Sie hat einen Foto gemacht im Wald von ihrem Hund Leo Und das hat sie an Christian D. geschickt.

00:22:29: und dieser Weit, wo sie da spazieren war eben auch am zehnten Oktober, der liegt nur thousandsechshundert Meter Luftlinie vom Tatort entfernt.

00:22:38: Das ist natürlich ein starkes Indiz.

00:22:40: Und dazu kommen diese ganzen Tümpelzeugen, mit denen sie wirklich dort hingelaufen sind und die dann ja auch im Endeffekt alle doch bei der Polizei ausgesagt haben.

00:22:49: Es gab noch nicht mal nur Christian D. und Olaf K., sondern an dem vierzehnten Oktober, wo dann der offizielle Fundtag war quasi... Da ist er dann nochmal mit Heike M., also einer Freundin, die wirklich komplett verzweifelt war am Ende.

00:23:05: Die konnte sich überhaupt nicht erklären was da passiert ist.

00:23:07: Mit der ist sie dann eben auch noch mal zum Fundort gefahren und hat dann auch irgendwie nicht die Polizei rufen wollen.

00:23:14: Aber Heike Emmert hat gesagt, ich will auf jeden Fall die Polizei Rufen beruft jetzt die Polizei an.

00:23:19: also die war eigentlich die einzige, die da mal wirklich vernünftig war.

00:23:23: Also die dritte Person, die dann offenbar ein paar vernünftige Gedanken gefasst hat und gesagt hat das gehört sich jetzt aber die Polizei zu rufen

00:23:30: Genau, richtig.

00:23:31: Also wir haben viele verschiedene Initien, es kommen noch viel mehr dazu.

00:23:35: Es gibt zum Beispiel dieses Camping-Messer was verschwunden ist vom Nachbarn Olaf K., wo Gina Haar dann auch in die Suche involviert war und plötzlich war das Messer wieder da.

00:23:44: Und also es gibt ganz, ganz viele verschiedene Aspekte und die rein sich so ein bisschen zusammen und fügen sich dann auch so ein bischen wie Puzzleteile aneinander.

00:23:53: Dieses Campingmesser

00:23:54: könnte die Tatwaffe sein?

00:23:56: Ist das schon geprüft?

00:23:58: Ist er schon kontrolliert?

00:23:59: Also dieses Messer wurde schon zweimal untersucht.

00:24:02: Und jetzt soll es tatsächlich noch ein drittes Mal untersucht werden auf Anregung der Nebenklageanwältin von Christine Habeta, denn sie geht fest davon aus dass das eben die Tatwaffe ist und die Beamten schon sehr lange diese Tatwaffen eigentlich haben.

00:24:19: aber man kann das eben nicht so richtig nachweisen.

00:24:21: also es wurde wieder DNA noch Blut daran gefunden.

00:24:24: Es wurden Reste vom Dachpappe gefunden.

00:24:28: Man weiß nicht so richtig, wo das gereinigt wurde.

00:24:31: Deshalb soll es noch einmal untersucht werden?

00:24:34: Besonders interessant finde ich das mutmaßliche Motiv, dass die Staatsanwaltschaft der Angeklagten unterstellt.

00:24:40: Die zeichne nämlich in der Anklage des Bildes einer Frau, die nach der Trennung von Fabians Vater die Beziehung um jeden Preis retten wollte und dafür möglicherweise das Kind aus dem Weg räumen wollte.

00:24:54: Was genau sind die Vorwürfe da?

00:24:57: Diese Beziehung zwischen Matthias R. und Dina H., die war ja schon mal extrem kompliziert, ne?

00:25:03: Wir haben uns ganz viele Sprachnachrichten und Textnachrichtende angesehen da im Gericht.

00:25:08: Und das zeigt einfach, dass es immer schon Probleme gab.

00:25:12: Im August twenty-fünfundzwanzig kam's dann... eigentlich zur Trennung und danach lebte diese Beziehung aber dann immer mal wieder auf.

00:25:19: Und sie haben sich doch immer mal getroffen, eben kurz bevor Fabian verschwunden ist.

00:25:23: Da haben sie sich auch noch einmal getroffen und hatten eine engere Beziehungen, engeren Kontakt.

00:25:32: Dann war es so, dass es trotzdem Widerstreit gab.

00:25:35: also es gab eigentlich andauernd Streit.

00:25:39: Sie haben dann wieder Nachrichten ausgetauscht und dann ging es auch darum, ja vielleicht sollte es nur ein Leben zu zweit sein ohne Fabian.

00:25:48: Das war immer mal Wiederthema aber das war jetzt nie so konkret dass irgendwo drin stand Ja Fabien sollte besser nicht mehr da sein.

00:25:56: Aber Es gab ja diesen Vorfall Dass Fabian einmal beobachtet hatte, dass es eben eine gewalttätige Auseinandersetzung zwischen Gina Haar und Matthias R gab.

00:26:06: Also Mathias R soll sie da irgendwie so ein bisschen tätlich angegriffen haben das soll Fabian gesehen haben und deshalb wollte er dann keinen Kontakt mehr.

00:26:15: Und dann hatten die erst mal ne ganze zeit keinen Kontakt Matthias r und sein Sohn.

00:26:20: und irgendwann lebte das wieder auf und Dann war es wohl sowieso dass Matthias er das auch auf keinen fall wieder her geben wollte.

00:26:29: Und es war aber auch mit dieser Trennung im August zwanzig, fünfundzwanzig von Dina Haar das diese Beziehung zwischen ihm und seinem Sohn wieder auflebte.

00:26:36: Weil jetzt hatte Fabian ja quasi keinen Grund mehr.

00:26:40: er musste nicht mehr beobachten dass es da irgendwie Streit gab oder tägliche Auseinandersetzungen zwischen den beiden und das wollte Matthias eher wohl eigentlich auch nicht missen.

00:26:48: so haben's zumindest hat es Teile der Familie ausgesagt und deshalb gehen die Ermittler jetzt ein bisschen davon aus dass China Haar deshalb Fabian aus dem Weg räumen wollte.

00:27:01: Für die Beziehung, die für sie auch monetär vorteilhaft war.

00:27:04: Sie hatte einen sehr hohen Lebensstandard.

00:27:07: Genau fünf Pferde für jemanden der nicht arbeitet ist das ganz schön viel.

00:27:11: also ich meine sie bekommt zwar so eine Rente weil sie eben psychische Probleme hat diagnostiziert und trotzdem Total teuer.

00:27:21: und sie hatten ein teures Auto, dieser Ford Ranger über den wir schon gesprochen haben.

00:27:25: Das ist jetzt auch keine klapprige Billigkiste, sondern schon ein besseres

00:27:29: Fahrzeug.".

00:27:31: Du hast jetzt schon mehrfach die Rolle von Fabian's Vater angesprochen, hast auch uns vorhin beschrieben wie der war als du ihn anfänglich getroffen hast?

00:27:39: Und das nächste Element was ich also als Außenstehender sehr verstörend fand, als er nämlich dann vor Gericht in den Zeugen standen musste...der Vater.

00:27:50: Da hat er sowohl das Gericht als auch die Zuschauer im Saal vorsichtig formuliert überrascht.

00:27:56: Was ist da passiert?

00:27:58: Das war der zweite Verhandlungstag, wo Matthias R. das erste Mal ausgesagt hat.

00:28:03: also seine Zeugenaussage dauerte tatsächlich zwei Verhandlungen Tage.

00:28:08: und an diesem zweiten Verhandlungstag, wo er dann eben kam, da ging man natürlich davon aus dass man jetzt einen sehr traurigen Vater erlebt.

00:28:19: Also mit hatte er ja quasi leid, dass er jetzt da aussagen muss.

00:28:22: Weil es ging darum, dass sein Sohn getötet wurde.

00:28:25: Es mussten sehr schwerer Gang sein.

00:28:28: Vorher hat er auch schon die Mutter von Fabian ausgesagt und für die war das natürlich total belastend.

00:28:32: Und man ging eigentlich davon aus der Vater von Fabians wird das genauso belasten sein aber stattdessen war das komplett anders.

00:28:40: also Der ist reingekommen und hat dann auch schon Blickkontakt zu Gina Haar gesucht.

00:28:45: Und ... Dann haben die immer mal wieder Blicker ausgetauscht, das war eigentlich als ob die beiden miteinander flirten würden da im Gerichtssaal.

00:28:53: Also ganz bizarr eigentlich!

00:28:57: Zwischendurch fragte der Richter eben dann auch mal, ob es irgendwie Gewalt ansonsten noch in der Beziehung gab abgesehen von diesem einen Vorfall den Fabian damals beobachtet hatte.

00:29:06: Und dann hat Matthias eher gesagt Nur im Schlafzimmer, wenn sie verstehen was ich meine.

00:29:13: Und hat da hier so einen Witz gerissen und der Richter hat auch total schockiert reagiert und meinte so nein ich verstehe nicht was die meinen!

00:29:20: Und ehrlich gesagt ist das glaube ich auch nicht der richtige Ort um jetzt solche Witze zu reißen.

00:29:25: also er war auch total shockiert und mein irgendwann also genau am zweiten Tag wo er dann ausgesagt hat.

00:29:33: Da ging es dann wirklich nochmal um die Beziehung zwischen ihm und Gina Haar Und er wurde halt gefragt, wie jetzt der aktuelle Stand ist zwischen den beiden.

00:29:40: Dann hat er gesagt wir sind ein Paar und das hat natürlich komplett für schockierte Gesichter gesorgt am Gerichtssaal.

00:29:47: Also der Vater des ermordeten Kindes ist nach der Ermordung seines Kindes wieder mit dem mutmaßlichen Mörderin zusammengekommen.

00:29:56: Gibt es dafür psychologische Erklärungen?

00:29:58: Ich kann das in keinster Weise nachvollziehen!

00:30:01: Also das ist was, was wirklich eigentlich niemand mit dem ich bisher über den Fall gesprochen habe nachvollziehen kann.

00:30:06: Vor allem weil es er meinte dann ja dass war so im Dezember oder Januar.

00:30:11: jetzt zuletzt haben wir aber Sprachnachrichten gehört die noch mal zeigen dass diese Beziehung wohl schon wieder sehr viel früher losging.

00:30:19: also Gina Ha hat in einer sprach Nachricht an einen bekannten behauptet schon achtzehn Tage nach dem Mord und Fabian dass die beiden wieder anwandeln und inoffiziell schon wieder zusammen sind, Matthias R. und sie.

00:30:31: Und das deckt sich ja auch so ein bisschen mit den Beobachtungen, die wir da vor Ort gemacht haben.

00:30:36: Ich hatte auch schon mal mit einer Familienpsychologin über diesen Fall gesprochen und eben auch über diesen Aspekt und die sagt, dass da eine Art toxische Koabhängigkeit vorliegen könnte und dass Sie jetzt eher so eine Art Wir gegen den Rest der Weltgefühl entwickelt haben Er das quasi auch verdrängt, weil ihm diese Beziehung so wichtig ist und er das Gefühl hat.

00:30:59: Er kann gar nicht ohne Gina Haar leben und deshalb fängt der an zu verdrängen was sie vielleicht getan hat.

00:31:04: Es ist ein immenser Verdrängungsmechanismus muss man sagen.

00:31:09: Mal ganz abgesehen davon wie es auf die Zuschauer im Gerichtssaal wirkt oder auf die Journalisten, auf dich Wie hat denn das Gericht darauf reagiert?

00:31:16: Das ist ja für die jetzt nicht unbedingt ein alltägliches Verhalten eines Zeugen.

00:31:22: Genau Gericht hat auch schon eher schockiert reagiert, kann man so glaube ich zusammenfassen.

00:31:28: Es war dann so dass... noch mal einen Verhandlungstag später, die Staatsanwaltschaft nochmal eine Erklärung abgegeben hat.

00:31:35: Die hat gesagt ja es gab sehr viele Rückfragen dazu weil nämlich auch die Aussage von Matthias R., die wirkte halt wenig glaubwürdig.

00:31:43: er hat plötzlich angefangen zu sagen dass er sich an alles mögliche nicht mehr erinnert.

00:31:48: Eifersucht Ja Pff war ein Thema aber ist ja irgendwie jede Frau ist ja eifersüchtig während er halt kurz nach dem Verschwinden von Fabian noch ganz andere Aussagen vor der Polizei getätigt hat.

00:31:59: Also da hatte er auch noch fallen lassen, dass er sich vorstellen könnte das Gina Haar vielleicht was damit zu tun haben könnte und so und hat deutlich schlechter über sie gesprochen.

00:32:09: Und jetzt plötzlich hat er sie quasi in den Himmel gelobt und nein Sie kann damit nichts zu tun Haben und er ist von ihrer Unschuld überzeugt und er kann sich plötzlich ein Ganz vieles nicht mehr erinnern.

00:32:19: und da die Staatsanwaltschaft natürlich gesagt Das stimmt irgendwas nicht und die haben dann verkündet Das ist jetzt so, dass auch Ermittlungen gegen Fabians Vater eingeleitet wurden.

00:32:29: Falschaussage?

00:32:30: Verdacht der falsche Aussage!

00:32:33: Das war nicht der einzig verstörende Auftritt im Zeugenstand.

00:32:38: Ich muss da noch denken an Fabian's Oma die befragt wurde also die Mutter des Vaters, väterlicherseits die Oma.

00:32:47: das war auch nicht sehr erhellend was sie dort zum besten gab richtig?

00:32:52: Ja, also eigentlich stellt man sich da ja auch eine liebende Großmutter vor.

00:32:55: Die jetzt total traurig darüber ist dass sie ihren Enkel verloren hat und dieses Bild hat sie eben überhaupt nicht abgegeben.

00:33:01: Also Monika er ist da reingekommen und hatte einfach so einen Ballermann T-Shirt an wo drauf stand Don't Worry Beer Happy.

00:33:08: also so mäßig macht ihr keine Sorgen trinken Bier.

00:33:12: Und mit diesem T-Shirt ist sie zu dem Mordprozess, wo es um ihr Enkelkind ging gekommen.

00:33:18: Das hat natürlich schon mal für schockierte Gesichter gesorgt.

00:33:21: und dann auch ihre Aussage.

00:33:22: ja.

00:33:22: also das erinnerte wirklich sehr an die Aussage von Fabians Vater.

00:33:27: Sie konnte sich auch plötzlich an ganz vieles nicht erinnern.

00:33:30: Angeblich wusste sie nicht einmal wann die sich getrennt haben Gina Haar und ihr Sohn und wann er dann auch wieder bei ihr eingezogen ist.

00:33:37: Also komplett absurd!

00:33:39: Die leben alle auf einem Gelände.

00:33:42: Wenn er wieder einzieht, sollte sie das ja wohl mitbekommen.

00:33:45: Aber daran konnte sie sich plötzlich nicht mehr erinnern an alles Mögliche nicht und der Richter hat dann auch mal gefragt ... Sie haben ihr Enkelkind aber schon geliebt so in die Richtung?

00:33:54: Und dann hat sie behauptet Ja, das hat sie!

00:33:57: Dann hat der Richtger gefragt, wollen sie denn gar nicht wissen was ihrem Enkelkin zugestoßen ist, was mit dem passiert ist?

00:34:04: Und sie so?

00:34:05: Nee, das möchte ich nicht wissen.

00:34:07: Das ist eine absolut schockierende Einblicke in diese Familie und die Tatsache, dass da offensichtlich auch versucht wird eine angeklagte Entschutz zu nehmen anstatt ein Verbrechen aufzuklären.

00:34:18: Der letzte etwas wilde Auftritt im Zeugenstand der gehörte dann der Schwester von Gina H., die hätte ja eigentlich einen Aussage verweigerungsrecht gehabt.

00:34:29: als Angehörige ersten Grad hat darauf aber verzichtet.

00:34:32: Und für gewöhnlich ist es ja so das nächste Angehöhre geladen werden, meist von der Verteidigung um vielleicht ein bisschen positives Bild von Angeklagten zu zeichnen.

00:34:42: Das war in diesem Falle nicht

00:34:43: so.".

00:34:45: Also die Verteiligung hat schon erwartet dass die Schwester Aussagen wird und sie hat gesagt also die hassen sich gegenseitig die können sich überhaupt nicht ausstehen und die Schwesta wird kein gutes Haar an ihr lassen Die wird komplett negativ aussagen.

00:34:58: ja Und dem war aber eigentlich gar nicht wirklich so.

00:35:02: es war schon so das sie eher zurückhaltend geredet hat.

00:35:05: Ja Sie hat negative Seiten von Gina H. betont, aber sie war jetzt nicht so, dass sie komplett draufgehauen hätte.

00:35:13: Sie wollte gerne aussagen, warum genau hat sich jetzt nicht gesagt?

00:35:17: Aber sie hatte vor allem Einblicke in diese Familiengeschichte gegeben.

00:35:21: Es gab immer wieder Widersprüche in der Familiengeschicht und auch im Leben von Gina Ha.

00:35:28: Also komplett absurd eben!

00:35:30: Sie hat einerseits behauptet, dass er sich die Gebärmutter entfernen lassen liest

00:35:35: Dina Haar, in diesem Falle?

00:35:36: Genau.

00:35:38: Und gleichzeitig hat sie halt kurze Zeit später Sorge geäußert, dass sie schwanger werden könnte.

00:35:44: Das ist so ein Beispiel.

00:35:46: und sie hat auch immer wieder gesagt ja Sie hat Angst vor großen Menschenmengen und war dann aber immer bei Reitunieren wo ja auch sehr viele Leute sind.

00:35:53: und sie sehen also da gab es halt Widersprüche.

00:35:57: Die Schwester ist eben darauf auch eingegangen und auch darauf, dass Gina nie wirklich gearbeitet hat.

00:36:03: Sie hat ja mal eine Ausbildung gemacht zur Autolackiererin und sie hat die eben begonnen und kurze Zeit später wieder abgebrochen und Säudern ihrer Schwester erklärt haben, dass sie keine Lust hat, die ganze Zeit zu arbeiten.

00:36:15: also das nicht erleben wäre, dass ihr das so anstrengend ist und sie sich das nicht vorstellen könne.

00:36:20: Und sie soll dann versucht haben irgendwie einen anderen Weg zu finden.

00:36:23: So hat es eben die Schwester vor Gericht formuliert Dina H. der Kragen geplatzt in dem Moment und sie hat gerufen, hast du ein Dachschaden oder was?

00:36:32: Und das war wirklich sehr überraschend weil Dina Haar war total zurückhaltend bis dahin.

00:36:37: Die hat sich ja eigentlich nie laut geäußert, die hatte immer mal so leise mit den Verteidigern getuschelt und hat vielleicht eine Träne vergossen wenn es um ihr Pferd ging, um ihr Gestorbenes aber ansonsten war die ja sehr ruhig bisher.

00:36:51: Das ist etwas was bei Gerichten nicht gut ankommt nach meiner Erfahrung.

00:36:53: Wenn Angeklagte plötzlich anfangen Zeugen anzuschreien

00:36:56: Das fand der Richter nicht besonders gut und er hat sich dann auch sofort verwarnt.

00:36:59: Und hat gesagt, das ist das erste und letzte Mal und bitte jetzt nichts mehr sagen und hat dann auch zu der Schwester gesagt, bitte nicht irritieren lassen sondern einfach weitermachen.

00:37:10: Ich muss in all diesen Wochen wenn ich deine Berichte aus dem Gerichter lese immer wieder vor allen Dingen an Fabians Mutter denken die sehr vielen Prozess-Tagen beiwohnt also glaube ich nur dann nicht da war wenn es wirklich unerträglich wurde mit den Bilder vom Tatlern so gezeigt wurden.

00:37:23: Also diese ganzen Mitverlaub Zirkus sich anschauen und anhören muss.

00:37:30: Ich persönlich finde das ganz unerträglich, wie wirkt denn diese Mutter auf dich?

00:37:35: Also sie muss ja zunächst mal wahnsinnig stark sein, sich das überhaupt antun zu können.

00:37:40: Fabians Mutter ist ja als Nebenklägerin immer dabei quasi keinen Prozesstag verpasst bisher, als der Rechtsmediziner da war und dann in diese schrecklichen Fotos gezeigt hat.

00:37:52: Da war sie nicht da und auch immer zwischendurch ist sie mal bei Aussagen draußen gewesen wo es dann wirklich so um den Tatort und den Fund ging.

00:37:59: aber sonst war sie immer immer da und ich bewundere sie total weil sie sitzt da komplett kerzen gerade Und hat einen starren Blick und achtet sehr darauf, dass sie nicht zu emotional wird.

00:38:12: Weil ich kann mir auch sehr gut vorstellen, wenn man da einmal anfängt dann kann man quasi gar nicht mehr aufhören weil es einfach alles so schrecklich ist.

00:38:19: Hin und wieder ist natürlich mal eine Träne geflossen bei ihr aber sie sieht wirklich sehr stark.

00:38:24: Das ist aber nicht so wie's in ihr drinnen aussieht.

00:38:26: also das sagen wir immer wieder Freundinnen und auch die Verteidigung von ihr Dass sie das zwar vor Gericht so durchzieht Aber ja wenn sie Zuhause ist oder woanders sieht sie eben ganz anders

00:38:37: aus.

00:38:38: Alleine zu Hause, alleine in eine Mutter die ihr einziges Kind verloren hat da kann man nur ahnen wie es ihn ja aussieht.

00:38:45: einen Beteiligter der nicht mehr für sich sprechen kann aber über den eigentlich immer gesprochen wird ist Fabian selbst.

00:38:51: wir haben denn Menschen die ihn kannten und jetzt möglicherweise auch vor Gericht gesagt haben was für ein Kind reden wir?

00:38:59: Was war er eigentlich von Junge?

00:39:02: Fröhlicher, kleiner Junge, aufgeweckter Junge beschrieben der auch lustig war und ich habe auch kurz nachdem Fabians Leiche gefunden wurde.

00:39:11: Habe ich auch mit Verantwortlichen aus seinem Fußballverein gesprochen.

00:39:14: das war ja so dass er gerade angefangen hatte Fußball zu spielen und in der Verteidigung gang gespielt hat Er hätte kurze Zeit später eigentlich sein erstes Fußballspiel gehabt Und da waren natürlich alle komplett schockiert Total traurig und sie haben auch ihm gedacht und haben Luftballons steigen lassen für ihn.

00:39:35: Fabian war sehr, sehr viel mit seinem Fahrrad immer unterwegs was ein wichtiges Detail im Prozess geworden ist.

00:39:43: Wir wussten das zwar schon immer dass er mit dem Fahrrad unterwegs war aber dass es nochmal so wichtig werden könnte habe eigentlich nie gedacht denn es ging darum dass sein Fahrrad eigentlich immer vor dem Haus stand Und man daran eigentlich sehen konnte, ob Fabian zu Hause ist oder nicht.

00:39:59: Denn wenn er in der Schule war, war ja mit dem Fahrrad dort und dann wäre das Fahrrad nicht da gewesen.

00:40:04: Das ist auch so eine Theorie der Ermittler, dass China Haar vielleicht so sehen konnte ob Fabians Zuhause war oder nicht?

00:40:10: Lass uns mal noch einen kleinen Ausblick wagen.

00:40:12: zum Ende also weil die Angeklagte sich bisher gar nicht geäußert hat außer dass sie ihre Schwester angeschrien hat.

00:40:19: Hat das BKA... Verhaltensmuster erstellt.

00:40:23: Also die drehen jetzt jeden Stein um, wir müssen halt gucken dass sie so viel wie möglich über diese Person rausfinden wenn sich selbst schon nicht äußert.

00:40:29: Diese Verhaltungsmuster basieren vor allen Dingen auf... Du hast es schon erwähnt ihrem digitalen Kommunikationsverhalten nenn ich's mal.

00:40:35: also wer mit seinem Handy verwachsen ist der hinterlässt Spuren und diese Spuren kann man dann auswerten.

00:40:43: Kannst du kurz zusammenfassen was diese Verhaltesmuster Analyse ergeben hat?

00:40:47: Man kann sich eigentlich gar nicht vorstellen, wie viele Sprachnachrichten das wirklich sind.

00:40:50: Die wir uns da auch vor Gericht angehört haben und da ist ja schon sind uns quasi schon Verhaltensmuster aufgefallen Und das BKA hat jetzt nochmal bestätigt.

00:41:01: also es sind eben elf Verhaltungsmuster Und ich kann die jetzt ja mal so anreißen.

00:41:06: Es gab zum Beispiel das Verhaltensmuster, dass sie ein sehr egozentrisches Verhalten an den Tag legt.

00:41:11: Also sich ihre Gedanken eigentlich immer um ihre eigene Welt drehen und um ihre Probleme.

00:41:18: Dass sie ein großes Eifersuchsthema mit Matthias R hat also dass sie vor allem andere Frauen und sowas immer wieder erwähnt er darf ja... Das hatten wir auch Analysiert.

00:41:30: Es war wirklich so, dass Matthias er quasi nichts alleine machen durfte.

00:41:33: ja der durfte nicht mal zwischendurch an der Arbeit sich was zu trinken holen ohne vorher Bescheid zu sagen und wenn er zum Zahnärzt gefahren ist hat er auch vorher bescheid gesagt.

00:41:42: und während das eine Stunde gedauert hat hat Gina Ha nachgefragt warum dauert es so lange?

00:41:46: Und hast du dich etwa für die Zahn Ärztin noch umgezogen?

00:41:50: So was wurde da eben an den Tag gelegt.

00:41:52: Das hat das BK auch alles analysiert, dann eben auch dass es in vielen Nachrichten viel mehr um ihr Pferd ging als um ihren leiblichen Sohn.

00:42:01: Ja, das war viel mehr Thema.

00:42:04: Also das hat aus gutem Grund war das bisher nicht groß Thema.

00:42:06: sie hatten noch ein leibliches Kind.

00:42:08: das können wir auch gerne.

00:42:10: Aus der Berichtestattung wird das ja gerade weiteilen rausgehalten.

00:42:14: das ist auch in Ordnung so.

00:42:14: aber der Vollständigkeit halber also Sie ist Selbstmutter kommt ja noch erschwerend möglicherweise hinzu.

00:42:22: Genau, sie ist Selbstmutter und um ihr Kind kreiste sich halt ihre Textnachrichten jetzt nicht besonders.

00:42:32: Und dann war es auch so dass sie wohl eher zu Übertreibungen neigte.

00:42:37: das haben die Ermittler auch festgestellt.

00:42:39: also das waren mehrere Verhaltensmuster die sie da eben hatte und die sie festgestellt haben.

00:42:46: Sie hat bisher nichts gesagt?

00:42:47: Es könnte aber sein, dass haben die Verteidiger angekündigt, dass sie noch eine Erklärung abgeben wird.

00:42:53: Die sie dann selbst vortragen will und auf die sie keine Rückfragen beantworten möchte.

00:42:59: Was glaubst du verspricht Sie sich davon?

00:43:02: Ja also die Veteiligung bereitet mit ihr eben diese Erklärungen vor und es soll wie Du gesagt hast so sein das sie das vorliest und es sollen ihren eigenen Worten eigentlich formuliert sein.

00:43:14: Es soll so sein, dass sie Sachen klar stellt und gerade rückt.

00:43:19: Es ist aber auf gar keinen Fall jetzt als ein Geständnis zu verstehen.

00:43:22: also es wird kein geständnis geben in diesem Verfahren.

00:43:27: Was man sich davon erhofft ja das ist wirklich schwierig zu sagen.

00:43:30: Es isso Dass die Verteidigung behauptet Das diese Männer mit denen sie da im Tümpel war Dass die zu ihr gesagt hätten Sie sollen nicht die Polizei rufen sie wurde dazu genötigt.

00:43:41: dass sie nicht die polizei ruft ist zumindest die Aussage der Verteidigung und das ist vielleicht auch etwas, was in dieser Erklärung noch mal ein bisschen ausgedrückt werden soll.

00:43:51: Was sprichst du dir von dieser angekündigten Erklärungen?

00:43:54: irgendwas?

00:43:55: Ich finde es besonders interessant weil man mal ihre Stimme hört, man kennt ihre Stimmen aus den ganzen Sprachnachrichten.

00:44:01: aber ich... Ich bin eben gespannt, Sie da einmal selber sprechen zu hören.

00:44:06: Und ich bin auch gespannt ob sie sich aus der Fassung bringen lässt oder ob sie das wirklich einfach alles so abliest.

00:44:11: Ob sie vielleicht dann doch mal irgendwie dem Protokoll entweicht und einfach ihre eigenen Worte wählt... Das ist natürlich sehr spannend!

00:44:19: Oder man regung zeigt vielleicht?

00:44:22: Es gilt die Unschuldsvermutung.

00:44:23: dabei bleibt es trotzdem in den Raum gestellt.

00:44:26: was droht denn Gina Haar bei Verurteilungen?

00:44:29: Die Verteidigung geht davon aus, wenn sie wirklich verurteilt wird drohen ihr twenty-fünf Jahre Haft weil auch die besondere Schwere der Schuld festgestellt werden würde.

00:44:39: Das begründen die auch daraus dass die Staatsanwaltschaft ja auch sehr davon ausgeht das das ganze irgendwie geplant war und jetzt eben nicht einfach von jetzt auf gleich durchgeführt wurde sondern Ja das ist schon einen tieferen Hintergrund hatte.

00:44:54: Und die Verteiligung sagt auch falls Gina freigesprochen wird, dann liegt das nicht daran.

00:45:01: Weil man jetzt ganz genau ihre Unschuld beweisen kann, sondern weil man nicht ihre Schuld richtig nachweisen kann.

00:45:09: Im Zweifel für die Angeklagte?

00:45:11: Genau!

00:45:12: Wenn es so weit ist, wenn das Urteil gefällt wird, liebe Isabel, dann werden wir noch mal hier sitzen darüber sprechen, weil dieser Fall einfach so spektakulär ist und so interessant dass alles was man da erfährt dann auch nochmal berichtet gehört.

00:45:24: bis dahin danke ich dir ganz herzlich fürs Gespräch für deinen Besuch.

00:45:27: Vielen Dank.

00:45:28: Es war

00:45:28: wirklich hochinteressant und auch euch danke ich ganz herzlich fürs Zuhören, wenn euch im Einsatz gefällt dann folgt uns gern!

00:45:34: Ich werde in der kommenden Woche Donnerstag wieder mit einer Kollegin oder einem Kollegen über einen aktuellen Fall sprechen.

00:45:40: worum es da geht das weiß ich noch nicht denn wir wollen ja topaktuell sein mit unserem Podcast im Einsatz.

00:45:44: bis dahin danke ich euch ganz herzlich für's zuhören.

00:45:46: bis zum nächsten Mal Im Einsatz.

00:45:51: Bildreporter recherchieren wahre Verbrechen.