Hilft oder schadet die neue Aussage Christina Block?

00:00:00: Das erste Mal, als Christina Block gesprochen hat.

00:00:03: Wo all ihr Schmerz sichtbar wurde?

00:00:06: Unabhängig von möglicher strafrechtlicher Verantwortung der Schmerze einer Mutter.

00:00:11: Ich bin auch davon überzeugt ich glaube dass sie zum Zeitpunkt dieser Entführung viele Dinge nicht wusste und auch da sagte er dann zwei drei Sätze nachdem er wieder aus diesem Saal raus war sagte ich will meine Kinder sehen im Einsatz.

00:00:29: Bildreporter recherchieren

00:00:31: wahre

00:00:31: Verbrechen.

00:00:33: Hallo da draußen an den Empfangsgeräten, herzlich willkommen zu im Einsatz!

00:00:37: Mein Name ist Kai Feldhaus ich bin Reporter bei BILD und ich habe hier jede Woche das große Vergnügen mit Kolleginnen und Kollegen über Kriminalfälle zu reden die Deutschland gerade bewegen.

00:00:47: diese Kollegen und Kolleginnen erzählen mir von ihren Recherchen und warum diese manchmal nicht ganz leicht sind.

00:00:54: Das gilt auch und besonders für den Fall über dem wir heute sprechen wollen Das Gerichtsverfahren, das Deutschland in diesem Jahr so sehr beschäftigt wie kein zweites glaube ich.

00:01:06: Es geht um den Fall Christina Block und die Frage hat die Hamburger Unternehmerin ihre eigenen Kinder entführen lassen oder nicht?

00:01:15: Darüber reden möchte ich mit einem großartigen Kollegen, mit dem mich eine Podcast-Geschichte verbindet.

00:01:22: Wir sind ja beide relativ neu in diesem Game, aber wir haben tatsächlich schon mal ein paar Stunden gemeinsam vor Mikrofonen gesessen um eine Podcast-Serie aufzunehmen.

00:01:30: Da ging es ebenfalls um einen Verbrechen und ganz besonders Abscheuliches sogar nämlich um den Fall White Tiger.

00:01:37: auch der ist noch nicht abgeschlossen.

00:01:38: ich bin mir sehr sicher dass wir darüber im Rahmen dieses Formats noch reden werden.

00:01:44: lange Rede kurzer Sinn.

00:01:46: Jan Henrik Dober ist mit zugeschaltet in Hamburg Block City, also mitten da wo es passiert.

00:01:51: Dobie schön dass du da bist hallo!

00:01:54: Moin lieber Kai

00:01:56: Falls es daraus noch Menschen geben sollte die nicht wissen worüber wir hier reden weil sie die letzten Monate auf der Raumstation ISS zugebracht haben.

00:02:05: ich kann mir eigentlich kein anderes Szenario vorstellen.

00:02:08: um den Fall block verpasst zu haben fasse ich einmal ganz kurz zusammen worum es geht.

00:02:14: Christina Block ist Unternehmerin und Tochter des Gründers der Stakehouse-Kette Blockhaus, Eugen Block.

00:02:20: Sie kämpft seit Jahren einen erbitterten Sorgerechtstreit mit ihrem Ex-Mann Stefan Hänsel.

00:02:26: Im Sommer zwanzig blieben zwei ihrer insgesamt vier gemeinsamen Kinder nach einem Besuch beim Vater in Dänemark dort zurück und kehrten nicht wie vereinbart nach Hamburg zurück.

00:02:38: Es folgte eine Ja, man kann sagen Gerichtsschlacht in gleich mehreren Ländern.

00:02:43: Deutsche Gerichte gaben Christina Blockrecht die das Sorgerecht hatte.

00:02:47: Dänische Gerichte aber setzten die deutschen Gerichtsurteile wiederum nicht um.

00:02:51: Das bedeutete die Kinder blieben in Dänemark.

00:02:55: In der Silvesternacht, im Jahr und zwanzig, zweitausend vierundzwanzig feierten die Kinder gemeinsam mit ihrem Vater im kleinen dänischen Grenzort Grossten – das neue Jahr als plötzlich mehrere maskierte Männer über die Familie hervielen den Vater niederschlugen, und über die Grenze nach Deutschland schafften.

00:03:12: Dort wurden sie wenige Tage später unter nicht ganz geklärten Umständen ihrer Mutter

00:03:17: übergeben.".

00:03:19: Diese Aktion blieb nicht ungestraft, Christina Block steht nun wegen Entführung vor Gericht.

00:03:24: Die Staatsanwaltschaft wirft ihr vor, die Verschleppungen der Kinder mithilfe einer israelischen Sicherheitsfirma geplant und beauftragt zu haben.

00:03:32: Mitangeklagt sind u.a.

00:03:34: ihr Lebensgefährte, der ehemalige Sportschaumoderator Gerhard Delling und eine Reihe von weiteren Beteiligten.

00:03:40: Christina Block, das ist elementarwichtig, weiß seit Tag eins des Verfahrens.

00:03:44: Das mittlerweile schon über siebzig Tage dauert alle Vorwürfe zurück und beteuert ich habe von dieser Entführung nichts gewusst.

00:03:54: Ja Henrik du hast von diesen Siebzig Tagen im Gerichtsaal sehr viele persönlich besucht Und wir wollen mal ganz aktuell beginnen also nicht jetzt von ganz vorne Von tag eins sondern mit Im Grunde den jüngsten Entwicklungen.

00:04:07: Christina block hat nachdem es Das kann man als neutraler Prozessbeobachter, glaube ich sagen bisher nicht so wahnsinnig gut für sie lief.

00:04:14: Sie ist unter anderem vom Chefentführer David Barkay schwer belastet worden.

00:04:21: Sie hat daraufhin beschlossen doch nochmal sich zu äußern vor Gericht.

00:04:27: und wie ist die diesen Anschuldigungen von David Barkey entgegengetreten?

00:04:32: Sie hat zwar jetzt nicht das erste Mal gesprochen, das muss man dazu sagen aber es war jetzt doch noch mal eine sehr, sehr lange Aussage von ihr.

00:04:42: Die über knapp eineinhalb Tage andauerte und sie hat nicht viel Neues aus meiner Sicht gesagt aber sie ist vielen Dingen einfach nochmal entgegengetreten die unter anderem David Barkay der ihm wird immer nachgesagt dass er der Kopf dieser Planung gewesen sein soll, einfach entgegengetreten ist.

00:05:06: Und da ging es natürlich noch mal darum um diese vielen Treffen die in dem Luxushotel Grande Elysée stattfanden dass sie nach wie vor... Da geht's immer um ein Datum den achtundzwanzigsten Dezember zwei tausenddreifend zwanzig wo sie nachwie vor sagt Sie hat dort an keinem treffenteil genommen das kurz vorausführungen dieser Entführungen diese plan hätte sollen.

00:05:33: Sie war... Entschuldigung,

00:05:34: wenn ich ins Wort falle.

00:05:35: Das sind nur einmal zur Erklärung genau drei Tage vor dieser Entführung und um dieses Treffen dreht sich sehr viel.

00:05:41: die Frage ist nämlich was wurde dort geplant und besprochen?

00:05:44: Und war Christina Block dabei?

00:05:46: also wusste sie davon was dort geplanet und besprochen wurde beziehungsweise hat sie es vielleicht sogar beauftragt.

00:05:53: Ganz richtig!

00:05:54: Und das ist auch eines der entscheidenden Punkte in diesem Verfahren dass sie eben wie er schon angeführt sagt Sie war da nicht dabei, sie hat dort nichts abgesegnet.

00:06:06: Sie hat doch nichts in Auftrag gegeben und sowohl der Chef-Entführer wie wir ihn und andere Medien immer nennen David Barkay als eben auch mit der Zeit vernommene und auch im Gericht angehörte.

00:06:18: weitere mutmaßliche Entführer von damals haben eben gesagt, sie war da und sie hatte uns ins Gesicht geguckt hochemotional dort als Mutter, sei dort gewesen und habe Ihnen Glück gewünscht für eine mögliche Operation die dann eben wenige Tage später anstand.

00:06:41: Christina Block hat dem also in ihrer Aussage erneut widersprochen.

00:06:45: sie bleibt bei Ihrer Darstellung.

00:06:47: Sie haben von all dem nichts gewusst.

00:06:49: wie stellt sie denn die Menschen da die ihre Kinder Theo und Clara dann weniger Tage später in Dänemark maskiert in ihr Auto gezährt haben?

00:06:59: Ja, ich weiß nicht ob man darüber sagen kann wie sie sich darstellt.

00:07:03: Also natürlich Sie weiß mittlerweile wer diese Menschen sind und ich bin auch davon überzeugt.

00:07:09: Ich glaube dass sie zum Zeitpunkt dieser Entführung viele Dinge nicht wusste also das es Natürlich Leute gab die im Auftrag der Familie dort arbeiteten Wie eigenständig?

00:07:23: Das ist halt genau das wo immer die Darstellung auseinander gehen.

00:07:27: sie sagt Das waren Menschen die eigentlich andere Aufgaben hatten ursprünglich, die dann nah an die Familie rangerückt sind.

00:07:36: Die ihr Beistun standen diese Kinder auskundschaften sollten nur und sie aber eigentlich nichts darüber gewusst habe so behauptet sie es was im Hintergrund geplant wurde und deswegen muss man auch irgendwie mal so ein bisschen in zwei Richtungen gucken, wie sieht sie sich?

00:07:56: Also sie sieht natürlich Tag einen Tag aus.

00:07:59: Ein Israeli der einzige der festgenommen wurde im Nachgang dieses Verbrechens und meistens zwei Meter schräg neben ihr sitzt im Gerichtssaal Und Sie glaube ich versucht das sehr von sich fernzuhalten.

00:08:16: diese Personen und Spannend ist dabei auch immer dass Dieser Israeli, der neben ihr auf der Anklagebank sitzt eigentlich immer nur Gutes über sie sagt.

00:08:28: Das ist ein total nach außen hin liebenswürdiger, aufrichtiger ehrlicher junger Kerl, der eingestanden hat dass er das getan hat und halt immer erzählt Er sei darüber getäuscht worden was ihm erzählt wurde und die Umstände dieser Hintergründe dieses Fals.

00:08:49: Christina Block hat nicht einfach nur noch einmal ihre Unschuld beteuert, sondern sie hat an mehreren Stellen ihre frühere Aussage auch korrigiert oder ergänzt.

00:08:58: Wo genau und wann genau und was genau hat sie da geändert?

00:09:03: Spannend war zu hören dass Christina Block einen entscheidenden Teil scheinbar vergessen hat, was Ermittler rekonstruieren konnten durch beschlagnahmende Handys Telekommunikation, die abgefangen wurde.

00:09:18: Es gab wenige Tage bevor es zu dieser Entführung am ersten Januar, den Jannuart, kam eine Signalgruppe.

00:09:25: das ist ein verschlüsseltes Messenger-Netzwerk der Dienst wo mehrere Protagonisten gegen die ermittelt wird immer noch und eben die jetzt auch auf der Anklagebank sitzen dabei waren Das war Christina Block dann der Familienanwalt Dr.

00:09:41: Andreas C Der Chefinführer David Barkay Und dieser Chat mit dem Verheißungsvollen Namen Bring Kids Home, BKH war der abgekürzt.

00:09:52: Der lief über mehrere Tage zuvor dann heiß und ist auch im Vorhinein schon betrieben worden.

00:10:00: Und da schreibt dann Christina Block ich habe diese Chats auf selber gelesen ihre Gedanken... Ich will nicht sagen sie gibt ihnen Anweisungen aber Sie erzählt immer oder bringt da ein Input rein, der schon so wirkt.

00:10:19: Mach doch mal dies!

00:10:21: Geht doch mal diese Richtung!

00:10:22: Versuch doch mal das!

00:10:24: Zum Beispiel es gab deine Familienrichterin die gar nichts jetzt mit der Entführung an sich zu tun hat.

00:10:30: aber diese, ich muss echt sagen arme Familienrichterinnen hat Entscheidungen getroffen, die Frau Block nicht passten und die sie nicht gut fand.

00:10:41: Und sie schrieb dann so ganz beiläufig, ja findet doch mal heraus was über diese Dame so zu erfahren ist.

00:10:46: Also nur als Beispiel.

00:10:50: und dann die Darstellung in dieser erneuten Einlassung bzw.

00:10:54: Aussage dass es sich gar nicht so richtig daran erinnern könne überzeugt mich zumindest nicht weil das waren elementare Teile die da gesprochen wurden und das kann man eigentlich nicht vergessen.

00:11:06: Vor allen Dingen, wenn man darüber redet, kannten sich die Leute vorher.

00:11:09: Wie gut kannten sie sich?

00:11:10: Worüber haben Sie geredet?

00:11:11: und dann gibt es eine Gruppe bei einem Messengerdienst in der Dinge ausgetauscht werden, die dann vergessen zu haben.

00:11:17: Da frage ich mich ja wie kam das denn wohl beim Gericht an?

00:11:20: Lassen sich die Richter oder die Staatsanwaltschaft, lassen sie sich da in die Karten schauen?

00:11:25: Das ist eines der faszinierenden Dinge in dem Verfahren was wir erst am Ende erfahren werden.

00:11:36: Haarsch.

00:11:36: Also vor allem die Vorsitzende Richterin, die wirkt immer sehr knallhart und schneidet auch an den entsteidenden Stellen.

00:11:43: dann wenn die Zeit abgelaufen ist, die Redezeit schneidet dieses Wort ab Und auch die Staatsanwaltschaft ist sehr defensiv.

00:11:50: Aber ich kann mir schon vorstellen dass in der Würdigung dieser ganzen Puzzleteile, die das Gericht zusammensetzt Das nicht gut ankommt, dass sich immer wieder Erzählstrengen von angeklagten also gerade von Frau Block Also, der hat sich ja immer weiterentwickelt und teilweise gab es Widersprüche die aufgekommen sind.

00:12:10: Dass dieser ständige Wechsel dieser Erzählstränge oder auch der Wahrnehmung dieses Geschehens oder ihrer ganz persönlichen Wahrnehnungen auf die israelischen Protagonisten nicht gut ankommt.

00:12:21: Und eine schöne Sache ist immer wenn ich... Ich setze mich immer in die letzte Reihe dieses Gerichtsans, weil mir dann niemand auf ein Laptop gucken kann, auf mein Handy nicht gucken kann im Prinzip wie so ein unsichtbarer Beobachter gucken.

00:12:35: Und immer, wenn dann Dinge ausgeführt werden ist meine Wahrnehmung die die Richterin ein bisschen nerven oder irgendwie zeitgeschinnet wird, dann schaut sie immer star an die Wand zur Uhr, die über mir hängt und man sieht dann immer, wie lang muss sich das Ganze hier noch ertragen?

00:12:53: Gut Sie muss es ertagen, sie ist die Richtlerin aber ja ich glaube die Verfahrensbeteiligten und die Richterinnen müssen sehr viel aushalten weil einfach dieser Umfang dieses Gerichtsverfahrens nicht enden möchte.

00:13:08: Man merkt, wie tief du deine Details drinsteckst wenn dir solche Sachen auffallen also wenn die Richtern einfach so oft schon gesehen hast das dass dir solche Dinge auffallten.

00:13:16: mir als Lein ist aufgefallen, dass Cressina Block in Tränen ausgebrochen ist während ihrer Aussage.

00:13:22: sie hat mir es geb ich ganz offen zu in dem Moment leidgetan denn ich glaube nicht, dass da eine eiskalte Verbrecherin auf der Anklagebank sitzt sondern eine Mutter die ganz offensichtlich ihre Kinder liebt und der jedes Mittelrecht ist, diese Kinder zurückzuholen.

00:13:38: oder wie siehst du das?

00:13:41: Ich bin da bei dir.

00:13:42: Ich glaube ich bin davon überzeugt dass sie aus ihrer Mutterliebe Dinge erwogen hat darüber nachgedacht hat und aus reinster Mutterliebe gehandelt hat.

00:13:59: nur zum Stand jetzt das, was in vielen Tagen eingeführt wurde.

00:14:06: Ein Bild zusammensetzen von einer Frau, die auf der Anklagebank sitzt und die sicherlich keine Schwerkriminelle ist – ganz sicher nicht!

00:14:15: Und bis heute gilt sie ja nun mal auch als unschuldig.

00:14:18: Sie ist nicht verurteilt worden bei allem, was berichtet wurden es.

00:14:22: Sie isst nur angeklagt.

00:14:23: dafür glaube ich aber dennoch dass viele Dinge, die da gelaufen sind wenn sie Und das hat sie, glaube ich auch in einem ihrer Sätze mal so angedeutet.

00:14:34: Wenn Sie manche Dinge intensiver gewusst hätte dann hätte sie sie sicherlich auch verhindert.

00:14:41: aber dass eben auch viel Druck der ausgeübt wurde auf die ausführenden Entführer sage ich mal also von wem auch immer aus der Familie eben schon dazu geführt hat, dass so gehandelt wurde wie gehandelte wurde nämlich gewaltsam Kinderseelen wirklich geschendet wurden, die bis heute traumatisiert sind.

00:15:01: Und ich glaube schon dass sie sich in Teilen das anrechnen lassen muss was auch immer ihr eigener Beitrag dann sein wird.

00:15:08: Das kann nur einen Gericht feststellen und nicht mehr als Journalisten Wir können es ja nur wahrnehmen.

00:15:13: und diese vielen Wahrnehmungen Die zeigen mir schon eine Frau die glaube ich unheimlich liebevoll sein Kann zu ihren Kindern und ist sehr auch immer noch gerne wäre wenn Sie sie denn sehen würde Aber die schon nicht auf den Kopf gefallen ist und eine Schlaufrau ist, die viel wusste was passiert.

00:15:36: Die Würdigung dieser Aussage das hast du gerade gesagt wird am Ende des Gerichts zu treffen haben.

00:15:40: trotzdem würde ich mich wirklich dafür interessieren was du glaubst.

00:15:45: hat diese neuerliche Aussage Christina Block eher genutzt oder geschadet?

00:15:53: Ich glaube ehrlicherweise weder noch.

00:15:58: Aus meiner Sicht waren ein paar Aspekte dabei, wo eben dann auch in der Folge verteidiger Widersprüche aufzeigten.

00:16:07: Dass es vielleicht einzelne Nuancen gibt die nochmal in ein mögliches Strafmaß einfließen können also einfach wo nachweislich Widersprüche aufgezeigt wurden und Dinge wieder widerlegt wurden in ihren Darstellungen.

00:16:25: aber im Grunde genommen war es eine reine Folgeerzählung.

00:16:30: Also sie hat ja nunmal schon ausgesagt, intensiv und ich habe nicht viel Neues entnommen und ich hab mich auch ehrlicherweise gewundert warum in der Länge nochmal so ausführlich über diese Dinge gesprochen wird von ihrer Seite die eigentlich schon dargelegt wurden und möglicherweise nicht stimmen.

00:16:50: Auch das?

00:16:51: Ich weiß es nicht!

00:16:53: Also dahinter jetzt noch mal das Wort zu ergreifen zu diesem sehr späten Zeitpunkt in der Verhandlungen steckt natürlich eine Juristische Strategie, zumindest hoffe ich das für Christina Block.

00:17:04: Wir sind nun beides Reporter, wir haben beide Gerichtserfahrungen und auchsehene Regen und spektakuläre Gerichtsprozesse begleitet aber wir sind keine Juristen und deshalb habe ich mal mir eine Fachmeinung geholt.

00:17:16: Ich habe den Kieler Strafrecht der Dr.

00:17:19: Friedrich Füllcher gebeten uns einen Zwischenfazit aus seiner Sicht zu schicken.

00:17:24: also was könnte der Plan der Verteidigung sein?

00:17:26: Und geht er bisher auf Das hier hat er mir dazu geantwortet.

00:17:33: Wenn man den bisherigen Verlauf des Verfahrens gegen Cristina Block betrachtet, dann fällt vor allem eines auf – die Verteigung hat sich sehr früh auf eine sehr weitgehende und zugleich riskante Verteigungslinie festgelegt.

00:17:49: Es wurde nicht lediglich bestritten, dass Cristina Blok eine gewaltsame Entführung ihrer Kinder in Auftrag gegeben habe.

00:17:57: Vielmehr wurden über weite streckender Eindruckvermittelt Sie habe mit der konkreten Aktion praktisch überhaupt nichts zu tun gehabt, nichts davon gewusst und eine solche Vorgehensweise auch niemals gewollt.

00:18:10: Genau diese maximale Festlegung halte ich für einen strategischen Fehler.

00:18:16: In einem derart komplexen Indizienverfahren muss die Verteiligung meines Erachtens darauf bedacht sein sich Bewegungsräume zu erhalten.

00:18:27: Es gibt ein erheblichen Unterschied zwischen der Aussage Meine Mandantin hat keine gewaltsamen Entführungen in Auftrag gegeben und der Aussage, meine Mandantinnen hatte mit den beteiligten Personen unter den sprechenden Überlegungen überhaupt gar nichts zu tun.

00:18:43: Je weiter man sich also festlegt, desto größer wird die Gefahr dass bereits die Wiederlegung eines Randdetails die Glaubhaftigkeit der gesamten Einlassung beschädigt.

00:18:53: Genau dieses Problem scheint sich im Laufe der Beweisaufnahme zunehmend zu verwirklichen.

00:18:59: Christina Block hat sich sehr ausführlich eingelassen.

00:19:02: Sie hat nicht nur den eigentlichen Tatvorwurf bestritten, sondern zahlreiche Einzelheiten zu Kontakten, zu Gesprächen, Zurückkehrüberlegungen und zum gesamten familiären Konflikt geschildert.

00:19:15: Das schafft zwangsläufig eine enorme Andriffsfläche.

00:19:19: Eine die aus meiner Sicht prozedural völlig unnötig gewesen ist.

00:19:23: Darauf das Schweigen juristisch nichts anderes isst als ein pauschales Bestreiten Wenn eine Angeklagte später einzelne Angaben korrigieren muss, weil sich etwa herausstellt dass ein Gespräch doch einen anderen Inhalt hatte oder ein Kontakt doch in einem engen Zusammenhang mit der Rückführung der Kinder stand.

00:19:44: Weil es ist vielleicht zunächst dargestellt wurde entsteht für das Gericht zwangsläufig die Frage ob es sich tatsächlich um Erinnerungslücken und deren Korrekturen handelt oder ob die Einlassung schrittweise an den Stand der Beweisaufnahme angepasst wird.

00:20:00: für eine Verteigung, die ganz wesentlich auf die persönliche Glaubwürdigkeit der Angeklagten setzt ist das ausgesprochen gefährlich.

00:20:08: Der Fachmann ist also skeptisch ob diese Aussage jetzt so klug war?

00:20:13: Ich würde jetzt gerne mal den Fokus ein bisschen weg bewegen von diesem Gerichtssaal.

00:20:17: Dobby lass uns einmal den Blick abwenden denn der Kampf um die Wahrheit vielleicht auch nur um die Deutungshoheit in dieser Geschichte der wird ja abseits des öffentlich wahrnehmbaren auch auf anderen Ebenen geführt.

00:20:29: es gibt dass habe ich In meiner journalistischen Karriere nicht so häufig erlebt, ihre vielen Nebenkriegs-Schauplätze.

00:20:36: Gib uns doch mal bitte einen Einblick in deine Arbeit jenseits der reinen Gerichtsberichterstattung?

00:20:44: Der Einblick beginnt natürlich schon prima erstmal im Saal von dem sich diese ganzen Nebenkrigs-Schaudplätze entwickeln.

00:20:53: also ich habe es noch nie erlebt dass den Beteiligten die da Tag ein Tag aussitzen es so wichtig ist elementar wichtig ist, dass ihre Darstellung vor allem öffentlich so breitgetreten wird und so eine Deutungshoheit erhält.

00:21:11: Und da ist auch keine Seite von ausgenommen.

00:21:15: Da wird immer gestichelt.

00:21:16: das ist auf der Seite der angeklagten aber auch auf würde ich mal sagen auf Seite der Nebenklage also des Opfers in dem Fall den Familienvater dessen Kinder dort entführt wurden Und was da an Energie aufgewandt wird, um in Medien Dinge darzustellen – und da können wir uns natürlich auch nicht ausnehmen von.

00:21:44: Es sind so viele Menschen die auf einen zukommen und einem sagen «Geht doch mal der Spur nach!».

00:21:52: und ich glaube das Gericht und die Staatsanwaltschaft Die sind immer wieder davon fasziniert, in welcher Schnelligkeit höchst vertrauliche Ermittlungsdokumente und Informationen an die Öffentlichkeit gelangen.

00:22:12: Ich würde das so vergleichen – es gibt ja immer diese Gerichtsaushänge von irgendwelchen Gerichtsvollziehern, die irgendwelche Leute nicht antreffen können.

00:22:21: Das ist im Prinzip wie das schwarze Brett im Landgericht Hamburg.

00:22:25: nur dass diese vielen Dinge eigentlich gar nicht für die Öffentlichkeit gedacht sind.

00:22:30: Dass es für uns natürlich ein wichtiger Bestandteil ist, diese Information zu haben – keine Frage und das ist auch so ein bisschen wie Gauderie, dass wir das auch immer breit treten dieser Gegensatz dieses Schauspiels weil wir ja selber auch davon profitieren diese Dinge erzählen zu können.

00:22:50: aber man hat manchmal das Gefühl gar nicht so schlimm wäre, wenn die Staatsanwaltschaft ihre Ermittlungsakten am Schwarze Brett hängt.

00:23:00: Weil sie eh aufgearbeitet werden.

00:23:04: Weil jeder in diesem Verfahren ein Interesse verfolgt ganz individuell und alle zerfleischen sich gegenseitig und machen sich gegeseitig Vorwürfe, dass die Journalisten füttern würden.

00:23:17: aber es tut eben auch jeder.

00:23:18: Jeder Einzelne!

00:23:21: Alle Akten an den Schwarzen Brett wären eine attraktive Vorstellung würde die Arbeit Ungeheuer erleichtern.

00:23:26: Aber du sagst es ja richtig, jeder der da Informationen durchsticht oder Spuren legt hat dabei eine Agenda die er oder sie vertritt.

00:23:36: Die große Kunst ist das dann vernünftig einzuordnen vermutlich also zu gucken wer hat mir was gegeben und warum?

00:23:41: Was hat diese Person davon quid pro quo Und dass dann in einer entsprechenden journalistischen Aufarbeitung entsprechend einzuordnen?

00:23:50: Es werden in diesem Gerichtsverfahren ihre viele Nebelkerzen gezündet, ihre viele seltsame Anträge gestellt bei denen man sich fragt warum zur Hölle tun die Anwälte das?

00:24:00: oder warum zur Höhle tun die Nebenkrieger das.

00:24:02: Warum stellen sie jetzt genau diesen Antrag?

00:24:03: Kannst du für Leute die nicht im Gerichtsaal dabei sind mal ein oder zwei Beispiele nennen von solchen Anträgen wo sich der Sinn erstmal gar nicht erschließt?

00:24:12: Also um da gleich nochmal anzuklüpfen auf das was ich gerade gesagt habe diese vielen Aktenbestandteile die wir auswerten und gemäß rechtlichen Bestimmungen dann auch journalistisch aufarbeiten, ohne sich da irgendwie strafbar zu machen.

00:24:27: Das ist ja auch ganz wichtig in der journalistischen Aufarbeitung dass man zwar über Dinge schreibt aber eben eine gewisse Grenze nicht überschreitet.

00:24:34: so und nun mal als aktuelles Beispiel bevor Christina Block ihre neuerliche Aussage dargeboten hat ging es dann eben auch wieder einmal um unsere Berichterstattung nämlich die Gutachten die psychologischen Gutachten zu den Kindern in diesem Verfahren.

00:24:54: Wir haben die in der Berichterstattung thematisiert, aber eben so thematisiert dass dort keine intimen Details zu den Kindern dargeboten wurden und das bewusst ausgelassen.

00:25:08: Nur was die Folge wieder war an zwei aufeinander folgenden Prozess-Tagen.

00:25:12: Man würde ja denken es würde auch einer reichen dafür.

00:25:15: Morgens das erste was im Wort der Verteidiger von Frau Block angeführt hat, war diese Berichterstattung wie katastrophal und wie schlimm diese Berichtsstattung denn sei und ob man da jetzt strafrechtlich dagegen vorgehen würde.

00:25:31: Und wie dann das Gericht das sehen würde?

00:25:34: Es ist ein permanentes Hinwirken zu Nebenkriegsschauplätzen, die eigentlich überhaupt nichts mit diesem Verfahren selbst zu tun haben.

00:25:42: Und das hat die Richterin und hebt die Richterinnen auch – finde ich, das macht sie sehr gut!

00:25:46: – hebt es auch immer hervor.

00:25:48: Es ist nicht ihre Aufgabe, also die der Vorsitzenden da den Babysitter Zitat zu spielen.

00:25:55: Sie ist nicht dafür zuständig.

00:25:57: Das ist nur ein Beispiel.

00:25:59: Es geht da um die Sachaufklärung eines Verbrechens Und nicht, dass irgendwelche Journalisten schreiben.

00:26:04: Wir sind dafür da und sitzen da ums aufzuarbeiten.

00:26:07: Aber es gehört nichts zur Sache!

00:26:09: Aber warum macht die Verteidigung das?

00:26:12: Ich glaube, dass der Verteiligungen manchmal ein bisschen das entgleitet... ...und sie die Sachen aus dem Auge verliert, warum man da sitzt.

00:26:22: Also ist jetzt vielleicht böse gesprochen aber das ist ja nur meine und die Wahrnehmung von vielen Kollegen.

00:26:29: Ich weiß ehrlicherweise nicht, warum dann dafür Zeit aufgewandt wird.

00:26:33: Weil es ist ja wirklich nur Zeit die diese eh schon sehr gebeutelten Angeklagten dort wieder auf sich nehmen müssen und wieder ein Tag länger teilweise ins Land geht durch Anträge Befangenheitsanträge.

00:26:51: Und mir ist das eine Rätsel also ich kann's Ich kann es wirklich nicht verstehen.

00:26:56: Und ein zweites Beispiel, was vielleicht auch noch mal so etwas das Prozessuale und nicht die Berichterstattung betrifft sind unzählige Befangenheitsanträge, die gegen das Gericht einzelne Richter immer wieder gestellt werden durch Äußerungen, die die Richtertätigen sich sowieso auf einen Mindestmaß beschränken und immer wieder diese Angriffsfläche benutzt wird dieses Gericht abzulehnen diesen Prozess platzen zu lassen.

00:27:22: Was wäre die Folge?

00:27:23: Die Folge wäre, dass dieser Prozess in seiner absurden Form, die er eh schon angenommen hat, widerstarten würde.

00:27:31: Die Angeklagten auch wenn sie verurteilt werden, ja trotzdem menschlich in einer extrem schwierigen Lage sind und das verstehe ich nicht warum man das aus verteidiger Sicht so exerziert.

00:27:45: Du verstehst es nicht?

00:27:45: Ich versteh es noch weniger aber auch das habe ich den Strafrechtsexperten Dr.

00:27:51: Friedrich Füllschermal gefragt wie er aus der Ferne sieht, der ja solche Verfahren regelmäßig durchzieht.

00:27:58: Und er hat mir das hier geantwortet?

00:28:00: Ja, hinzu kommt aus meiner Sicht noch eine Überenszenierung der Verteidigung in der Öffentlichkeit.

00:28:05: Natürlich gehört Litigation PR heute bei großen Verfahren zur Normalität.

00:28:10: Aber man darf nicht vergessen dass über Schuld und Unschuld nicht die Öffentlichkeit entscheidet sondern das Gericht.

00:28:17: Jede öffentliche Erklärung eines Verteiligers jedes Interviews und jede kategorische Festlegungen bindet diese zugleich.

00:28:24: Je häufiger man außerhalb des Gerichtseils erklärt, wie eindeutig die Sachlage angeblich sei, desto schwieriger wird es innerhalb der Opfer und flexibel auf eine sich veränderte Beweislage zu

00:28:34: reagieren.".

00:28:39: Mir scheint dieses ganze Vorgehen inzwischen teilweise zu laut, zu personalisiert und zu wenig auf die eigentliche strafrechtliche Kernfrage konzentriert.

00:28:48: Ein Strafverfahren ist kein Verfahren darüber ob Christina Block jetzt eine gute Mutter ist, ob sie ihre Kinder liebt oder ob ihr Verhalten im jahrelangen Sorge-Rechtsstreit menschlich nachvollziehbar war.

00:29:01: All das mag für die Persönlichkeit von Frau Block und gegebenenfalls später auch für die Strafzumessung der Bedeutung sein.

00:29:08: Für die Schuldfrage ist entscheidend, ob sich nachweisen lässt dass sie eine konkrete gewaltsame Entführungen veranlasst oder zumindest bewusst gebilligt hat.

00:29:19: Deshalb halte ich diese starke Betonung des Bildes der verzweifelten oder liebenden Mutter für begrenzt hilfreich.

00:29:27: Natürlich kann ein Mensch seine Kinder lieben und trotzdem rechtswidrig handeln.

00:29:32: Das eine widerlegt das andere nicht.

00:29:36: Eine nüchternne Verteidigung müsste deshalb immer wieder auf die objektiven Beweisfragen zurückkommen.

00:29:42: Wo ist der konkrete Auftrag?

00:29:44: Wer will ihn wann erhalten haben, was genau soll gesagt sein?

00:29:49: gibt es dafür unabhängige Bestätigungen?

00:29:54: welche Geldflüsse lassen sich tatsächlich der Konkretentat zu ordnen?

00:30:00: Welche Kommunikationsdaten belegen Kettnis und Vorsatz?

00:30:04: Und wie glaubwürdig sind die Personen, die Christina Block belasten, insbesondere wenn deren eigene Aussagen Veränderungen Widersprüche aufweisen.

00:30:13: Dr.

00:30:14: Filcher hat hier ganz am Anfang den interessanten Begriff Litigation-PA benutzt.

00:30:18: Den würde ich gerne einmal kurz erklären.

00:30:19: Das muss sich selbst nachschlagen.

00:30:22: Als Litigation PA bezeichnet man die prozessbegleitende Öffentlichkeitsarbeit das heißt die strategische Kommunikation rund um so einen Gerichtsverfahren.

00:30:30: darauf abzielt, die öffentliche Wahrnehmung einesfalls zu beeinflussen und den Ruf einer beteiligten Person oder eines Unternehmens zu schützen.

00:30:38: Wie und ob das in diesem Verfahren gelingt?

00:30:41: Das steht da noch im Raum!

00:30:42: Ich möchte jetzt sowieso mal ein bisschen weg von diesem sehr juristischen Blick auf dieses gesamte Verfahren hin den Blickwänden zur Familie Block.

00:30:53: Denn wer diesen Prozess verfolgt, der merkt sehr schnell viel mehr als ein Strafprozess, das auch die Geschichte einer vollkommen zerrüteten Familie.

00:31:02: Wie tief ist denn eigentlich dieser Graben zwischen Christina Block und Stefan Hänsel inzwischen?

00:31:10: Also dieses Band kann man ja nur nach außen hin an diesen vielen Anekdoten, die dann da immer wieder eingeführt werden wahrnehmen es sowas von zerschnitten und zerrüttet.

00:31:22: Das ist aus meiner Sicht nie wieder herstellbar, dass man einen vernünftigen Weg zwischen diesen beiden Menschen findet.

00:31:30: Ein Austausch findet mit gemeinsamen Kindern die, glaube ich auch nicht mehr wissen wo ihnen der Kopf steht.

00:31:41: und diese Anschuldigung von beiden Seiten, die da immer wieder eingeführt wurden über die letzten zwölf Monate jetzt dreizehn Monate fast, die dieser Prozess schon läuft sind wirklich schwerste Vorwürfe mit teilweise wirklich Anschuldigungen von beiden Seiten, wo man sich fragt warum muss das in dieser Form und in diese Aggressivität von beiden Seiten ausgetragen werden.

00:32:13: Und ich glaube der Teil ist auch nie wieder heilbar.

00:32:19: Die beiden Kinder um die es geht leben mittlerweile beim Vater und eine Frage, Neutralem Prozessbeobachter seit Beginn eigentlich auf der Seele brennt.

00:32:30: Warum fragt niemand die Kinder, was sie eigentlich wollen?

00:32:37: Ich glaube dass Sie schon gefragt wurden.

00:32:41: Die einzige Sache, die wir als Öffentlichkeit halt nicht hören werden sind die Aussagen der Kinder selbst im Gerichtssaal.

00:32:51: Also selbst wenn sie dort aussagen würden und man das hören würde, würden wir es nicht erfahren weil es nicht öffentlich wäre.

00:32:59: Und die Kinder haben sich aber dagegen entschieden, in diesen Gerichtssaal zu treten auch wenn wir Journalisten und die Öffentlichkeit ausgeschlossen werden.

00:33:06: Weil sie die Angst gegenüber der Richterin und ihren Anwälten geäußert haben – das geht auch von Märkten und Unterlagen hervor – dass jedes Wort, was Sie sagen würden und Ihre Situation aus Ihrer Sicht beschreiben würde zerrissen würde Deutungen und Meinungen gäbe, deswegen haben sie sich zumindest was den Teil angeht dagegen entschieden.

00:33:34: Aber auch das ist ja Teil dieser über vierzigtausend Seitenakten die dieser Fall mittlerweile hat.

00:33:43: diese Kinder wurden ausführlich befragt Und Sie haben seitenlang mit der leitenden Kriminalbeamtin gesprochen.

00:33:54: Ja, Sie haben da schon dargelegt wie sie sich der Dinge sehen warum sie jetzt beim Vater leben möchten und man kann ja auch immer nur das lesen was dort drin steht.

00:34:08: Man kann den Hintergrund ob jemand beeinflusst wird, das obliegt mir nicht zu urteilen aber sie haben schon dar gelegt warum sie in Dänemark sind.

00:34:19: Warum sind die in Dänemark?

00:34:20: Das hat vor allen Dingen mit diesen Ereignissen in der Silvester nachzutun.

00:34:23: Die ja nun auch, da machen wir uns nichts vor, egal wer sie beauftragt und ausgeführt hat, extrem traumatisch sind für Kinder die zwölf-und vierzehn Jahre alt sind.

00:34:32: Absolut!

00:34:32: Also angefangen hat das eigentlich im Prinzip mit dem Streit zwischen Johanna, der ältesten Tochter dieses Ex-Eepars, die freiwillig ausgezogen ist aus dem Haushalt Christina Block und ihrem Vater Stefan Hänsel nach Dänemark ging Das war quasi vor dem Sommer, und dann von da an beim Vater lebte.

00:34:56: So ihre jüngeren Geschwister, die es ja geht in dieser Entführung.

00:35:00: Clara und Theodor, die nach Deutschland entführt wurden, die waren dann Mitte August eben bei diesen besagten Umgangswochenende bei ihrem Vater und sollen so stellt das der Vater dar gesagt haben wir wollen nicht wieder zurück von Seiten Christina Blockwirt natürlich immer gesagt.

00:35:23: Es war am Ende eine Art Gehirnwäsche und Entfremdung, die dort betrieben wurde mit diesen Kindern Und sie seien halt geleitet und beeinflusst worden.

00:35:35: Ich meine wie das jetzt zu beurteilen ist Wie Sie die Meinung gebild haben.

00:35:41: es werden wir im Zweifel nie herausfinden.

00:35:44: Aber sie haben gesagt dass wir nicht mehr zur mama wollen weil sie gemein ist weil sie häusliche Gewalt angewendet habe, also an der Kleidung ziehen, härtere Erziehungsmethoden.

00:36:00: Alles behauptet von den Kindern alles für uns nicht überprüfbar aber das sind ja Faktoren gewesen.

00:36:08: vielleicht ist auch das Wort häuslicher Gewalt zu hart und nicht treffen.

00:36:12: da waren zumindest gewaltsame Elemente aus Sicht der Kinder die dargestellt wurden.

00:36:17: Vielleicht stimmen die alle gar nicht Aber vielleicht stimmen sie eben doch.

00:36:20: Also wir können das nicht beurteilen.

00:36:23: Es ist die maximale Eskalation eines Sorgerechtstreits, das kann man so sagen.

00:36:28: und bei aller Schuldzuweisung und Erklärung was auch immer das Gericht sagt am Ende dann einfach wahnsinnig traurig dass zwei erwachsene Menschen sich so sehr entzweien, dass zwei Kindersälen so sehr darunter leiden Im Grunde unvergleichlich, was diese beiden Kinder durchmachen mussten.

00:36:45: Wer auch immer und warum auch immer wann etwas falsch gemacht hat ist das ja am Ende des Drama dieser Geschichte.

00:36:51: Dass da zwei Kinder sehen die noch sehr lange darunter zu leiden haben werden was damit ihnen gemacht wurde erst mal wieder heilen müssen.

00:36:59: Ich fand ganz interessant dass Christina Block in ihrer jüngsten Aussage ein paar Worte über ihren eigenen Vater verloren hat.

00:37:07: Den patriarchen Eugenblock, den Gründer der Stakehouse-Kette und im Grunde dem Mann, der das Vermögen der Familie angehäuft hat.

00:37:14: Welche Rolle spielt dieser Patriarch in diesem Verfahren?

00:37:19: Was sie in ihrer jüngsten Aussage ausgeführt hat, dass das Band auch zwischen denen beiden zerrissen ist – auch wenn es Vater und Tochter sind!

00:37:26: Und sie wirklich auch familiär wie geschäftlich immer zusammengearbeitet haben….

00:37:31: aber Diese Rolle von Eugen Block, dem sogenannten Patriarchen ist eben auch ein Teil dieses Gesamtbildes was immer wieder deutlich wird.

00:37:45: Denn Eugen block hat in den Jahren in denen seine Enkelkindern dann in Dänemark lebten beim Vater immer wieder gesagt und ganz nachdrücklich geäußert ich möchte dass meine Enkelkinder wieder zu mir kommen.

00:38:01: Ich der Patriarch Möchte das?

00:38:04: Und dieses Ich möchte, ich will.

00:38:07: Es muss so sein.

00:38:08: Dieser Anspruch hat natürlich vielleicht auch in seiner Persönlichkeit.

00:38:13: also dieser Mann der unternehmerisch erfolgreich ist und es immer gewesen ist seitdem er dieses Imperium betreibt.

00:38:24: Der hat vielleicht auch da ein bisschen den Bezug zur Realität verloren die vergangenen Jahre weil alles was er will vielleicht eben auch nicht immer so kommt, wie er es möchte.

00:38:35: Und ja... Er betreibt unabhängig von seiner Tochter Christina bis heute glaube ich auch seinen eigenen Weg.

00:38:42: Er stand jetzt erst neulich wieder dem Kindsvater gegenüber in einem Gerichtssaal in Dänemark wo er gerichtlich durchsetzen möchte das er Umgang zu seinen Kindern möchte.

00:38:54: und er sagt Wie bitte?

00:38:56: Wie ist da der Stand in diesem Verfahren also diesen Parallelverfahren?

00:39:00: Ja Das läuft noch, das ist jetzt absehbar dass es da nochmal einen zweiten Termin gibt.

00:39:05: Es gab den ersten Termin zwischen Hänsel und Eugenblock Und das ist aber von der Richterin noch mal vertagt worden und auch da sagte er dann zwei drei Sätze nachdem er wieder aus diesem Saal raus war, sagte ich will meine Kinder sehen rede nicht von Enkel Kindern.

00:39:24: also für ihn ist das etwas was unfassbar wichtig zu sein scheint, wofür er jeden Weg in Kauf nimmt.

00:39:32: Und auch da die Staatsanwaltschaft hatte am Anfang gegen ihn ermittelt wegen des Verdachts der Kindererziehung.

00:39:38: Sie wurde zwar eingestellt vorläufig eingestellt ist dieses Verfahren worden weil man ihm nichts nachweisen konnte aber er taucht immer wieder in diesen Gerichtsunterlagen und den Ermittlungsakten auf als jemand der Sicherheitsdienste beauftragt hat, der immer den letzten Druck und den letzten Meter gehen wollte um zu erreichen dass diese Kinder nach Hamburg zurückkommen.

00:40:02: Das finde ich absolut erstaunlich das auf der einen Seite der Grenze ein Verfahren gegen die Mutter läuft, der vorgeworfen wird die Kinder entführt so haben oder auf der anderen Seite der grenze ein verfahren läuft in dem der Vater dieser mutmaßlichen Entführerin das wird sich ja dann noch zeigen gleichzeitig Umgang mit den Kindern, die entführt worden sind einklagen will.

00:40:21: Da sieht man auch mal wie wahnsinnig vertragt dieser Familien-Schlamasel ist.

00:40:26: Ich würde gerne zum Abschluss mal dem Blick nach vorne wenden.

00:40:28: Du hast jetzt wirklich unzählige Stunden in diesem Gerichtssaal verbracht So viele dass du schon weißt wenn die Richterin wohin guckt was das bedeutet Wenn du die vergangenen Monate mal Revue passieren lässt.

00:40:39: Was war der überraschendste Moment und was war der für dich bewegendste moment?

00:40:47: ich hatte zwei bewegende Momente ehrlicherweise das erste Mal als Christina Block gesprochen hat, wo all ihr Schmerz sichtbar wurde – unabhängig von möglicher strafrechtlicher Verantwortung.

00:40:59: Der Schmerzen einer Mutter der da war, der auch nicht weg zu reden ist und der gefasste und inhaftsitzende Israeli, der aus meiner Sicht die ehrlichste Haut dieses ganzen Gerichtsspektakels ist und gesagt hat es tut ihm schrecklich leid was er angerichtet Aber er wusste nicht die wahre Geschichte.

00:41:22: Und dieser junge Mann in den Dreißigern, der da jetzt seit anderthalb Jahren in Haft sitzt und vermutlich direkt nach Prozessende aus der Urhaft entlassen wird – weil sein Tatbeitrag natürlich im Vergleich zu anderen kleiner ist -, der war schon sehr emotional das zu hören wie denn jemand denkt, wer dabei war, der das wirklich ausgeführt hat diese Tat!

00:41:46: Das ist mal so die emotionale Seite.

00:41:49: Und was war der andere Teil deiner Frage, Kai?

00:41:54: Was hat dich am meisten überrascht?

00:41:57: Überrascht hat mich ehrlicherweise der Dezember twenty-fünf als plötzlich die Richterin morgens sagte, derjenige, der diese Entführung geplant hat oder haben soll, der hat bei uns ausgesagt mit der Staatsanwaltschaft und Das heftige Aussicht der Verfahrensbeteiligten war natürlich an diesem Morgen im Dezember twenty-fünfzig, dass die Verteidiger von Frau Block den Familienanwalt alle wussten das nicht.

00:42:26: Also es war im Prinzip der Scoop der Staatsanwaltschaft, die gesagt hat so wir haben denen dazu überzeugt hier auszusagen.

00:42:36: er war persönlich in Hamburg und er hat wirklich vier Tage am Stück dort ausgesagt weil er natürlich auch selber hatte einen offenen Haftbefehl.

00:42:44: Er konnte Israel nicht mehr verlassen, er kann nichts mehr machen und ist im Betrieb in seiner Reiseertätigkeit eingeschränkt.

00:42:52: Und der Mann, der das ausgeführt hat und der über Monate mit Frau Block und anderen Beteiligten Kontakt hatte, hat auf hunderten von Seiten ich glaube, dreihundertdreißig waren es am Ende erzählt wie seine Sicht der Dinge war.

00:43:05: Das hat die Beteilligten wirklich geschockt an diesem Morgen weil das Spannende war ja immer von Anfang an.

00:43:12: Frau Block um ihre Verteidigung haben gesagt Die Israelis, die haben ihr Ding durchgezogen.

00:43:18: Die haben in völliger Eigenregie und komplett außer Rand und Band gehandelt Und ausgerechnet die, die immer soweit weg wirkt nur in Israel.

00:43:27: Das ist außerhalb der EU.

00:43:28: auf einmal taucht deren Oberhaupt auf und macht Reintisch Da hat es geknallt.

00:43:36: Diesen kleinen Schlenker würde ich gerne noch ganz schnell machen um das mal zu erklären für alle die es nicht verfolgt haben.

00:43:41: Dieser Mann David Bakai hat dann Hamburg ausgesagt wurde aber trotzdem nicht festgenommen, sitzt nicht in Hauptstadt und ist nach Israel zurückgereist.

00:43:52: Wie kann man Ihnen denn zu sowas überzeugen?

00:43:54: Wie haben die das möglich

00:43:55: gemacht?".

00:43:57: Das ist ein Kniff in unserer Strafprozessordnung.

00:44:00: Das nennt sich Sicheresgeleit.

00:44:03: Und das ist im Prinzip ... Die Staatsanwaltschaft hat ihm und dann in der Folge noch eins oder anderen angeboten unter der Zusicherung nicht festgenommen zu werden und die Aussetzung des Haftbefehlens zur Staatsanwaltschaft und der Polizei zu kommen auszusagen.

00:44:22: Mit der Zusicherung, wir wollen wirklich wissen was du erlebt hast, was du denkst, was Du da gemacht hast und darfst aber wieder zurückreisen.

00:44:32: Und in den Gesprächen mit Staatsanwälten und Beteiligten.

00:44:37: aus Gerichten und Polizei wurde auch immer wieder erzählt, dass es total selten das sowas vorkommt.

00:44:44: Aber sie mussten diesen Schritt gehen bei der Staatsanwaltschaft und sind ihnen auch gegangen weil er sonst natürlich nie greifbar gewesen wäre.

00:44:53: Und das war im Prinzip win-win für alle vielleicht jetzt nicht für die angeklagten aber wird das Gericht um die Strafverfolgungsbehörden und da zumindest was den Teil angeht Licht ins Dunkel zu bringen.

00:45:04: Ein elementar wichtiger Schritt auf dem Weg zur Wahrheit, zur Wahrheitsfindung.

00:45:10: Wir sind jetzt bei über siebzig Prozesttagen.

00:45:12: Ist denn ein Ende irgendwo in Sicht am Horizont?

00:45:16: Das Ende ist noch nicht sichtbar, aber es naht.

00:45:21: nach der Aussage von Frau Block, der neuerlichen Aussage kommen jetzt noch ein paar reine formelle Sachen wie persönliche Verhältnisse, wer wieviel Millionen dort und hier hat.

00:45:34: Dann kommt die Plädoyesse schon... Und auch da, und das ist vielleicht auch die Erklärung warum Frau Block noch mal gesprochen hat.

00:45:42: Die Plädoyers werden aus Gründen des Intimschutzes dieser Kinder eben nicht öffentlich sein voraussichtlich.

00:45:50: Das heißt dass was dort geredet wird oder auch das letzte Wort von Angeklagten kann möglicherweise nicht öffentlich sind.

00:46:00: Wenn das abgeschlossen ist, möglicherweise unter Ausschluss der Öffentlichkeit dann kommt das Urteil und angesetzt sind Prozess Tage bis Dezember.

00:46:09: Aber ich vermute, dass es in den späten Oktober-Tagen Anfang November schon soweit sein könnte, das dann Urteil

00:46:16: fällt.".

00:46:17: Was droht denn Christina Block eigentlich falls sie verurteilt werden sollte?

00:46:21: "...durch die Darstellung der Gutachterin, dass diese Kinder schwerstraumatisiert sind durch die Handlungen und die Anklage, die ja auf schwere Kindesentziehungen lautet, sind bis zu zehn Jahre

00:46:33: möglich?".

00:46:35: dann die Richterin diese schweren Traumatisierung und diese zerstörten Kinderseelen strafrechtlich so einordnet, dass auch wirklich das Mindeststrafmaß sich erhöht.

00:46:49: Da lässt sich kein seriöser Blick in die Karten reinwerfen aber theoretisch ist es bis zu zehn Jahre möglich und ein einfacher Strafrahmen würde bei zwei Jahren anfangen, dass man aber auch zur Bewährung aussetzen könnte.

00:47:04: Als Letztes eine persönliche Frage.

00:47:07: Was wünschst du dir?

00:47:08: nicht unbedingt der Reporter Jan-Henrik Dobers, sondern der Privatmann Vater Jan-Herrick Dobers?

00:47:15: Was wünscht du diesen beiden Kindern für die Zukunft?

00:47:19: Der Mensch Jan-Heinrich Dobers wünsht allen Beteiligten besonders der Mutter und dem Vater dass sie glaube ich egal wie das Urteil jetzt ausfällt Das dabei belassen und nicht in die nächste Revision gehen und nicht in die nächsten Instanz möglicherweise bis zum Bundesgerichtshof.

00:47:42: Und das einfach abschließen können mit diesem Richterspruch, wie auch immer er ausfallen wird – ob es am Ende mit einem Freispruch oder einer Bewährungsstrafe ausgeht.

00:47:55: Dass sie in irgendeiner Weise mal Frieden finden können nach dem Spießroutenlauf, den Sie Ehrlicherweise durchlaufen sind seit Juli, zwei tausendfünfundzwanzig, wo dieser Prozess begann und jedes privateste und intimste Detail ausgebreitet wurde.

00:48:11: Dass das einfach mal endet und sie einen Strich drunter machen

00:48:16: kann.

00:48:17: Ein Frommer wünscht dass das mal endete so wie dieser Podcast an dieser Stelle.

00:48:22: Ja Henrik es ist wie immer ein großes Vergnügen mit dir zu sprechen.

00:48:27: über deine Recherchen zu reden, zu erfahren was du so ausgegraben und herausbekommen hast bringt mich immer sehr viel weiter.

00:48:34: Vor allem in so einem wahnsinnig komplizierten Fall wie diesen, dem Fall Christina Block und der Frage hat sie ihre Kinder entführen lassen oder nicht?

00:48:41: ganz herzlichen Dank für diese Gespräche.

00:48:43: ich bin mir sicher dass wir weiter über dieses Verfahren sprechen werden.

00:48:46: das wird darauf noch mal zurück kommen werden.

00:48:48: vielen vielen dank.

00:48:49: nach Hamburg und euch danke ich ganz herzlich fürs zuhören.

00:48:52: Ich würde mich freuen wenn es euch gefallen hat wenn ihr unseren Podcast abonniert.

00:48:57: sonst habe ich nur noch zu sagen bis zum nächsten Mal machts gut

00:49:02: im Einsatz.

00:49:03: Bildreporter recherchieren

00:49:05: wahre

00:49:05: Verbrechen.