Fall Maddie: Hat der Verdächtige sich verraten?

00:00:00: Nach

00:00:00: allem, was ich weiß und gesehen habe, nach allem, das ich gelesen habe.

00:00:05: Die Eltern haben nichts zu

00:00:06: tun.".

00:00:07: Wir reden immer noch über eine Familie, die ein Kind verloren hat.

00:00:09: Das ist das Schlimmste, was dir passieren kann!

00:00:12: Aber noch etwas schlimmer als der Schlimms ist, dass sie nicht wissen, was im Kind passiert ist.

00:00:15: Wenn das so wäre, dann hat er bestätigt, dass er in der Nacht in der Mäde mehr kennengelernt verschwunden ist... ...über den Daumen hundertfünfzig Meter vom Tatort entfernt war.

00:00:24: Im Einsatz

00:00:25: Bildreporter recherchieren Ware Verbrechen.

00:00:29: Herzlich willkommen bei im Einsatz Deutschlands Schmelzen Crime Podcast von Bild.

00:00:34: Heute mit vertauschen Rollen, mein Name ist Axelia und ich bin Polizeireporter in Berlin.

00:00:39: Sonst sitzt hier an dieser Stelle Kai.

00:00:41: wir haben aber heute getauscht weil wir über einen Fall reden der ihn seit Jahrzehnten beschäftigt.

00:00:49: Kai ist das wirklich der größte Fall deines Lebens

00:00:53: Also zumindest den Kriminalfall, der mich in meinem journalistischen Schaffen am längsten und am umfangreichsten begleitet hat ja.

00:00:59: Fast zwanzig Jahre, wenn ich richtig gelesen

00:01:01: habe?

00:01:01: Das kommt genau hin.

00:01:02: Im Mai, im Jahr ist es exakt zwanziger Jahre und die schlechte Nachricht vorweg des Spoilers ist immer noch ungelöst.

00:01:09: Okay, dann können wir es auch auflösen.

00:01:11: Der Fall Maddie mehr kennen, ich kenne nur Maddy mehr kennen.

00:01:15: Die heißt eigentlich Madeleine?

00:01:16: Ja Meddlin und was glaube ich ganz viele Menschen nicht wissen ist dass Maddie ein Gosenamen ist den die Medien gegeben haben weil Madelein wohl zu sperrig war.

00:01:27: also die Eltern Kate und Jerry mehr kennen haben sie jedenfalls niemals Maddie genannt Aber mit dem Verschwind des Kindes hat sich dieser Name dann durchgesetzt.

00:01:34: Ich habe mich in den ersten Jahren immer geweigert, das zu tun weil ich dachte warum soll ich sie so nennen wenn die Eltern sie nicht so nenne?

00:01:39: aber wie das dann hinter so ist?

00:01:41: in der Digitalisierung des Journalismus findest du die Artikel nur wenn du auch diesen Spitznamen Medi benutzt und so hat sich das eingebürgert.

00:01:49: Ich glaube jeder kennt dieses Foto von diesem Mädchen die da auf der rechten linken Seite so ein bisschen verlaufen ist.

00:01:58: Ich glaube, dieses Foto ging ja damals um die Welt.

00:02:00: also ich muss gleich sagen, ich habe mich null damals mit diesem Fall beschäftigt auch heute nicht weil hier eigentlich nur Berlin-Brandenburg-Polizeireporter bin.

00:02:09: Umso mehr freue ich mich wirklich dass du heute vielleicht ein bisschen mehr erzählen kannst, weil es da auch eine Entwicklung gab.

00:02:14: aber fangen wir wirklich mal für die Leute an wie... Also Leute wie mich, die keine Ahnung von diesem Fall haben!

00:02:19: Ich weiß, im Jahr zwei tausend sieben irgendwo in Portugal ne Ferienanlage.

00:02:24: das Mädchen verschwindet und ist seitdem weg.

00:02:26: Im Runde ist, dass er damit alles zusammengefasst hat was wir wissen.

00:02:29: um ehrlich zu sein also dritter Mai zwei tausend sieben.

00:02:32: die Familie merken war mit Freunden im Urlaub in Portugal eine Woche in Praia da Luzh.

00:02:36: Das ist ein wunderschöner kleiner Küstenort an der Algarve.

00:02:39: Die hatten mehrere Apartments angemietet in einem Apartment Block nebeneinander und übereinander Also dem Erdgeschossen des ersten Stock Und die Eltern waren dann wie jeden Abend auf der anderen Seite des Pools, also da waren die Appartments.

00:02:53: Da nebenbei war der Pool und dahinter war so eine Tapasbar.

00:02:55: Da waren sie zum Abendessen.

00:02:57: Das haben Sie in der Woche jeden Abend so gemacht.

00:02:59: Sie haben die Kinder zu Bett gebracht, haben uns rübergegangen um zu essen mit den anderen Erwachsenen und sind dann turnusmäßig immer mal schauen gegangen.

00:03:08: Allein halbe Stunde ist jemand aufgestanden und hat ne Runde durch ihr Appartements gedreht, um zu gucken ob die Kinder schlafen, ob es irgendwelche Geräusche gibt oder sich irgendwas geändert hat.

00:03:15: Ich weiß, dass es in der öffentlichen Wahrnehmung so ist, dass die Leute den Eltern vorwerfen.

00:03:20: Sie hätten ihre Kinder da alleine gelassen in diesem Apartment und hätten sich dann vergnügt.

00:03:25: Ich war nun wirklich oft genug da in dieser Anlage und ich habe mir die oft genug angeschaut.

00:03:28: Und ich finde das sehr einfach, denen danach Vorwürfe zu machen, denn die waren keine Fünfzig Meter weg!

00:03:35: Und sie hatten das Apartment zumindest die eine Seite davon ständig im Blick... ...und ich glaube, dass Preyer Dalusch ein so friedlicher verschlafener Ort war jetzt ja nun nicht mehr ist, indem man da einfach nicht damit rechnen konnte, dass da irgendwas Böses passiert.

00:03:49: Also ich wäre der letzte Mensch, der den Eltern da Vorwürfe machen würde.

00:03:52: Okay aber

00:03:53: also an eine andere Sache kann ich mich auch erinnern.

00:03:55: nach diesem Fall hat sich mein Urlaubsverhalten auch verändert.

00:03:59: Wir sind ja beide Väter und danach habe ich wirklich Schwierigkeiten gehabt und ich war klar, man fährt im Urlaub mit den Kindern sie überhaupt allein zu lassen.

00:04:10: Ich weiß noch das dieser Fall wirklich dafür gesorgt hat wirklich nie mehr.

00:04:15: meine Kinder hab auch nur kurz zurückgelassen, weil ich immer schiss hatte da passiert irgendwas.

00:04:21: Ich weiß nicht wie war's bei... also du bist ja auch Papa und du warst vor Ort.

00:04:25: für dich muss es ja noch ein größerer Horror sein dann sozusagen dein die Kids allein zu lassen.

00:04:30: Ja das ist

00:04:30: ganz erstaunlich!

00:04:31: Also ich habe immer gedacht das ist so eine Deformation professionell also dass ich weil ich so nah an diesem Fall dran bin dass ich da irgendwie Angst um meine Kinder habe.

00:04:38: Aber es ist tatsächlich so und das betrifft auch nicht nur Journalisten.

00:04:41: Also ich höre das aus dem Freundeskreis, dass Leute sagen also seit das passiert ist würde ich meine Kinder nicht mehr alleine im Apartement lassen.

00:04:47: Und dann ist immer die Frage wie weit darfst du denn weg auf den Balkon?

00:04:50: Auf die Terrasse, auf die Dachterrasse und so?

00:04:53: Das sind ganz komische Gegebenheiten wenn man sich das vor Ort nicht anschaut.

00:04:57: Dieses Apartment hat halt so ein abseitiges Fenster zu einem dunklen Parkplatz, aber wir reden jetzt auch nicht von Lidlparkplatzgröße.

00:05:04: Da passen vier Autos hin und da ist eine verschlafende Straße.

00:05:06: und nochmal es ist die ganze Woche gut gegangen!

00:05:09: Und wer rechnet damit dass irgendwer in dein Apartment einsteigt während du quasi daneben sitzt und alle drei sieben Minuten rein guckst um was zu klauen vor allen Dingen um deinen Kind zu klauern?

00:05:18: Aber du hast recht ja auch mein Urlaubsverhalten hat sich dem verändert.

00:05:21: vielleicht noch einmal zurück.

00:05:23: also

00:05:24: Ich sag jetzt einfach, Merdi ist ja ein internationaler Fall.

00:05:28: Wir haben in Deutschland genug vermisste Kinder die nach... Also auch in meiner Region Berlin-Brandenburg also ich kann mich an Manuel Schadwald und so weiter erinnern sind.

00:05:36: Die alles nahmen, was ist das Besondere an diesem Fall?

00:05:40: Was ist es so dass die halbe Welt auf diesen Fall geguckt hat?

00:05:45: Weil noch mal vermissten Kinder haben wir in jedem Land.

00:05:48: aber was war in diesem Fall so besonders.

00:05:50: Das ist eine Einschätzung, die du auch mit der damaligen Bild-Chefredaktion teilst.

00:05:53: Übrigens, die haben in den ersten Tagen auch gesagt – das interessiert uns gar nicht so sehr!

00:05:57: Ich war damals Korrespondent in London und habe deswegen diese Wucht im medialen Berichterstattung da schon wahrgenommen und hab dann gesagt Leute alle sind da wir sollten darüber berichten.

00:06:06: und dann war die Reaktion in den Ersten Tagen, dass brauchen wir nicht mehr am eigenen.

00:06:10: vermisste Kinder.

00:06:12: ich versuche mal zu umreißen was ich mir in zwanzig Jahren zusammen gereimt habe warum so groß und international geworden ist.

00:06:18: Erstens ist es so, dass vermisste Kinder zu neunzig Prozent nach kürzester Zeit wieder auftauchen.

00:06:22: Die sind dann weggelaufen oder was auch immer.

00:06:24: Meistens geht's zum Glück glücklich aus.

00:06:27: Weitere neun Prozent da liegt eine Straftat vor die aber dann aus dem Familienumfeld begangen worden ist also das irgendjemand aus der Familie dem Kind etwas angetan hat.

00:06:37: ganz selten passiert halt etwas wo ein Kind verschwindet und es bleibt weg.

00:06:44: Das sind dann meist die spektakulären Fälle.

00:06:47: Nun haben die Merkens eins gemacht, dass sie im Nachhinein ... Ich weiß nicht, ob Sie es bis heute verfluchen, aber sie haben mal die Büchse der Pandora geöffnet und die Medien eingeladen.

00:06:55: Und haben gesagt kommt und berichtet und zeigt

00:06:58: was okay ist.

00:06:59: Absolut,

00:07:00: gar keine Form.

00:07:01: Also wenn mein Kind weg wäre ich würde auch Hebel in Bewegung setzen also alles in meiner Kraft stehen.

00:07:07: Und dann eben auch gerne mit Medien.

00:07:09: Und im Jahr war jetzt auch das beginnende Internetzeitalter, da kam ja noch mal andere Möglichkeiten hinzu.

00:07:14: Also

00:07:15: genau!

00:07:16: Überhaupt kein Vorwurf.

00:07:17: Ich würde genauso reagieren.

00:07:18: Ich meine nur ob Sie es heute bereuen weil diese Wucht die über sie hier reingebrochen ist und was über sie dann gerollt ist und dass die portugiesische Polizei in meiner subjektive Empfindung aber auch aus Selbstverteidigungen jemand gesagt hat wir glauben die Eltern waren's Klammer auf, wir haben nämlich sonst niemanden klammert zu.

00:07:33: Da gibt es ja bis heute die wildesten Theorien und ich das darf ich vorab sagen bin fest davon überzeugt nach allem was ich weiß und nach allen was ich gesehen habe nach einem was ich gelesen habe Nach allem was sich gehört habe Die Eltern haben nichts zu tun.

00:07:47: Aber ich hätte das wahrscheinlich gemacht.

00:07:49: wie kannst du's wissen?

00:07:51: Naja Sagen wir mal so Es gibt eine Staatsanwaltschaft die Belegevorliegen hat die wir nicht kennen.

00:08:00: Moment,

00:08:00: da

00:08:01: kommen wir gleich in Portugal

00:08:02: oder in Deutschland?

00:08:03: Den Switch machen

00:08:06: wir gleich!

00:08:06: Aber wie gesagt ich war nicht dabei, insofern kann ich es nicht wissen.

00:08:09: aber ich weiß dass es handfeste Belege dafür gibt das sie's nicht waren.

00:08:14: okay lasst uns den.

00:08:16: wann hat dieser fall in deutschland fahrt aufgenommen?

00:08:20: hat er aufgenommen wegen dir?

00:08:22: Ich weiß nicht, ob man das so sagen kann.

00:08:24: Das kann ich auch nicht mehr nachvollziehen.

00:08:26: Auf jeden Fall hat er bei Bildfahrt aufgenommen wegen mir weil ich aus London gesagt habe ihr wollt von mir die Themen, die in England dominieren morgens berichtet wissen?

00:08:34: Das ist seit fünf Tagen nur der Fall dieses verschwundenen kleinen Mädchens und dann haben wir immer gesagt okay dann interessieren uns auch mal dafür.

00:08:41: Und dann haben glaube ich auch die Kollegen hier verstanden warum das anders ist.

00:08:45: das war die Frage davor.

00:08:47: ja Das muss man noch erklären.

00:08:49: Nicht nur haben die Eltern die Medien eingeladen, wir reden ja auch von einer Akademiker-Familie.

00:08:54: also die Eltern sind beide Ärzte.

00:08:56: Die haben drei Wunschkinder, sie sind alle in Vitro gezeugt.

00:08:59: das heißt jetzt das sind keine asozialen Verhältnisse wo dann halt mein Kind verschwindet und ist nicht so schlimm.

00:09:05: Die sind artikuliert, die sind eloquent, die konnten sich ausdrücken.

00:09:08: und dann das ist glaube ich der wichtige Punkt und da sind wir bei dem was du vorhin gesagt hast im Sinne vom Urlaubsverhalten verändern.

00:09:15: Der Urlaub ist ja so ein Wunschraum wo eigentlich immer alles funktioniert.

00:09:19: Man hat

00:09:20: sich wunderschön ausmalen.

00:09:21: Jetzt

00:09:21: meine Urlaube nicht,

00:09:22: aber... Aber man maht sich das schon so aus!

00:09:24: Also es ist ja schon irgendwie so ein Sicherheitsraum in dem man abschaltet von den Sorgen und den Nöten des Alltags.

00:09:30: Und dass ausgerechnet in diesen geschützten Raum eine solche Katastrophe hereinbricht die dann das Leben der Familie für immer verändert.

00:09:37: Das ist glaube ich auch ein ganz wichtiger Punkt.

00:09:39: Okay, können wir aus deiner Sicht noch diesen Sprung jetzt nach Deutschland machen?

00:09:42: Also man muss sagen lange Zeit war nichts.

00:09:46: Das ermittelte sich und ich weiß nicht wie oft du an diesem Fall dran geblieben bist.

00:09:52: Ich kenne es ja aus meinen Fällen Du fragst nach zwei Monaten nochmal nach Da kommt nix Neues.

00:09:56: dann fragste nach einem halben Jahr nochmal nach Dann große Überraschungen andere Berichten mit einer neuen heißen Spur Du springst drauf stellts fest ist eigentlich am Ende auch nur Spekulation.

00:10:04: Wie wars bei dir sagen wir mal bis zu dem Zeitpunkt als das über Deutschland hereinbrach.

00:10:08: Vielleicht kannst du diesen Abschnitt nochmal kurz zusammenfassen?

00:10:11: Es ist genauso wie du es beschreibst, also nach ein paar Wochen... Also optimistisch gesagt, nach ein Paar Monaten aber wahrscheinlich waren's eher ein paar Wochen.

00:10:18: dann ebte auch das Interesse in der Redaktion ab und man merkte dann auch dass die Berichterstattung der Briten, die haben einen ganz anderen Medienmarkt ne, der ist viel heißer, der is' viel exklusiver, die müssen immer viel mehr Geschichten machen was automatisch dazu führt, da sehr sehr viel was erzählt wird einfach Himmelsschreine-Humbug.

00:10:36: Da wurden dann die Geschichten immer abstruser und die Theorien immer wilder.

00:10:39: Und dann haben wir irgendwann ein bisschen davon Abstand genommen, ich hab zumindest zu den Jahrestagen immer wieder nachgefasst, immer wieder danach gefragt.

00:10:46: Die Eltern von Medlemerkenn waren ja anfänglich auch noch sehr zugänglich.

00:10:50: also denen war daran gelebt... Wie oft hattest

00:10:52: du Kontakt mit denen?

00:10:53: Ich

00:10:53: habe zweimal Kontakt mit dem gehabt!

00:10:55: Wir haben auch mal Interview mit denen geführt.

00:10:56: das hat aber nicht ich geführt.

00:10:57: Das hat die Kollegin Nora Wolfschlast geführt!

00:11:00: Die haben dann zumindest in den Jahristagen Statements abgegeben, weil ihm natürlich daran gelegen war das der Fall nicht in Vergessenheit gerät.

00:11:07: Was?

00:11:08: Da machen wir uns nichts vor.

00:11:08: passiert ist zwischendurch.

00:11:10: und dann war ich zum Zehntenjahrestag des Verschwins tatsächlich noch mal in Praia da Lusch Weil ich dachte, lass uns doch noch mal nachfassen.

00:11:18: Da hatten wir so ein paar neue Ideen und Möglichkeiten mit drei D-Kameras.

00:11:23: Das wäre eine tolle Geschichte zu erzählen wie das hier aussieht.

00:11:26: Denn viele Menschen haben ne Meinung aber die wenigsten haben ne Ahnung davon was da passiert.

00:11:30: Vorzeitlich in der Einordnung?

00:11:31: Zehn Jahre später.

00:11:31: Seit Jahrzehntel?

00:11:33: Ja.

00:11:33: Und da war wirklich absolute Hose.

00:11:36: Es gab seit Jahren nichts Neues mehr.

00:11:38: Die Eltern haben auch nur noch am Jahrestag ein Statement auf ihrer Facebookseite veröffentlicht.

00:11:41: Wir hatten ja auch keine Ansprechpartner als deutsches Medium.

00:11:45: Da stehen wir da in der Schlange, die was wissen wollen.

00:11:47: Ganz hinten!

00:11:48: Ich kenne niemand bei Scotland Yard, ich kenne nie jemand bei Operation Grange, das ist diese Soco, die den Fall Medi ermittelt.

00:11:54: Da waren die Ansprechpartner dann auch Mau muss man sagen.

00:11:56: und

00:11:57: ja eine Sache muss ich nachfragen weil du riehst jetzt von Scotland Yards und so weiss all warum haben die sich denn überhaupt aufgeschwungen?

00:12:02: Tatort is Portugal.

00:12:04: Das ist richtig.

00:12:04: Portugiesische Behörden also ich versteh es nicht.

00:12:07: Warum fängt jetzt an Scotland Yarts zu ermitteln?

00:12:10: Die portugiesischen Behörden haben sich vorsichtig formuliert, nicht mit Ruhm bekleckert.

00:12:14: Also die haben in den ersten forty Stunden nach allem was ich von kriminalistischer Ermittlung verstehe ungefähr alle Fehler gemacht, die man machen kann.

00:12:21: In Sachen Spurensicherung und so weiter.

00:12:23: Sie haben diesen Tatort nicht als solchen behandelt sondern sie haben nach einem vermisst Mädchen gesucht und dann sind in der Nacht des Verschwindens wirklich Legionen von Menschen durch dieses Zimmer getrampelt und haben das Fenster angefasst, um das Bett angefasst.

00:12:37: Und die ist von links nach rechts geschoben und gemacht und getan bedeutet wenn es da eine Spurenlage gab dann haben sie die vollumfänglich vernichtet.

00:12:44: also damit kann man nichts mehr anfangen selbst wenn man da was finden sollte das kriegst du im Leben nicht mehr zugeordnet so.

00:12:50: und die haben dann ein bisschen vor sich hingestümpert.

00:12:54: Dann passierte nichts, dann wurden die Eltern beschuldigt und dann haben irgendwann die Briten gesagt okay wir ermitteln jetzt auch für uns.

00:13:00: Wir öffnen eine Ermittlung.

00:13:01: da ist eine englische Staatsbürgerin zu Schaden gekommen also sind wir dafür genauso zuständig.

00:13:07: und die Portugiesen haben wieder will ich aber zum Teil kooperiert das bis heute ein bisschen sperrig weil es in Portugal nach allem was ich weiß immer wenn ich da bin ist die vorherrschende Meinung das müssen die Eltern gewesen sein.

00:13:22: denn Ich glaube, es ist auch ein psychologischer Effekt.

00:13:24: Du hast das nicht so gern, dass vor deiner Haustür einer rumläuft der Kinder klaut und ermordet.

00:13:29: Das ist vielleicht auch so ein bisschen ein Sicherheitsaspekt, dass man sich sagt naja die Eltern werden da schon... Es ist ja in neun Neun Prozent der Fälle sind's halt, die verwandten dann wären sie jetzt auch die Eltern gewesen sein.

00:13:38: Schon ein bisschen mies?

00:13:39: Absolut!

00:13:41: Okay, das in der Phase, zwei tausend siebzehn also du hast jetzt auch nicht viel darüber hinaus rauskriegen können, was jetzt wirklich in der Nacht passiert ist.

00:13:49: Wilde Spekulationen.

00:13:50: wir sind immer noch dabei.

00:13:51: keiner weiß wo dieses Mädchen ist.

00:13:53: Eltern die die Nachrichten fahren hoch halten ab und zu weil sie natürlich immer noch ihre Tochter suchen.

00:13:58: Und jetzt irgendwann ploppt dieser Fall in Deutschland auf und das muss ja eingeschlagen haben bei dir.

00:14:05: Du warst schon wieder in Deutschland, ne?

00:14:07: Ja ja klar.

00:14:07: Und wann... Wie hast du diese Nachricht bekommen?

00:14:10: das jetzt auf einmal wenn ich es richtig gelesen habe die Staatsanwaltschaften Braunschweig ermittelt.

00:14:14: Das muss doch für dich auf einmal BAM gewesen sein.

00:14:17: Juni- Twenty-Zwanzig da saß ich abends bei einem Geburtstagsehender bei Freunden oder klingelte dann das Handy und ich weiß noch also da gehste dann halt nicht immer ran kommt drauf an wer anruft und die Person hier angerufen hat.

00:14:30: er dachte okay da gehe ich besser ran.

00:14:32: Und dann hieß es, kannst du bitte sofort in die Redaktion kommen.

00:14:34: Es gibt eine gabene Pressekonferenz der Staatsanwaltschaft den Braunschweig.

00:14:39: und hier der Fall, mehr die mir kennen mit denen du dich ja immer befasst hast Der ist jetzt plötzlich in Deutschland ein virulentes Thema.

00:14:45: denn die Braunschwäger sagen sie haben einen Verdichtigen und das ist ein Deutscher.

00:14:49: und Dann habe ich mir mein Essen einpacken lassen dann hab's ne Tupperdose mitgenommen und bin in die redaktion gefahren und dann haben wir an dem abend noch eine Sondersendung gemacht bei BildTV damals und über nächsten tagen.

00:15:01: Da ging es natürlich drunter und rüber, dann ist die große Maschine angelaufen.

00:15:03: Dann wussten wir sehr schnell wer der Typ ist, dann wussten mir sehr schnell was er auf dem Kerbholz hat, dann mussten wir ja sehr schnell wo er sich gerade befindet läuft halt diese Bildmaschinerie, dann sind Reporter in fünf Städten unterwegs.

00:15:16: Der eine guckt was hat der früher gemacht?

00:15:18: In seiner Kindheit und Jugend.

00:15:19: Der zweite guckt wo ist er gerade?

00:15:21: Der dritte guckt, was war an seinen letzten Meldadressen usw.

00:15:23: Da haben wir sehr schnell viel zusammengetragen und waren... Also ich war zu dem Zeitpunkt überzeugt davon dass es nur ne Frage der Zeit ist bis es endlich ein Mordprozess im Fall Medlemaccan gibt.

00:15:34: Die fünf wichtigsten Hinweise auf die Person Christian B aus deiner Sicht.

00:15:41: warum er?

00:15:42: Was sprach damals dafür, was war der Ermittlungsansatz?

00:15:47: Der Ermittungsansatz war relativ klar.

00:15:49: Den hat die Staatsanwaltschaft in der Pressekonferenz auch damals schon mitgeteilt, wo sie sehr zurückhalten waren und natürlich auch keinen Namen genannt haben.

00:15:58: Christian B. war in der Tat Nacht in Praia da Lusch.

00:16:02: Das ist wirklich ein kleines Kaffee, das sind acht Straßen.

00:16:08: Gut eine Stunde oder anderthalb Stunden von Madeleines verschwinden, dreißig Minuten lang telefoniert in einem Funkmast im unmittelbaren Nähe des Ocean Club.

00:16:19: Es ist mittlerweile nach einem sehr umfangreichen Strafprozess der mit dem Falle Medi nichts zu tun hat aber der gegen ihn geführt wurde auch klar dass er Kenntnisse über diese Anlage hatte weil er sich sein Lebensunterhalt verdient hat mit ein Brüchen in Ferienapartments.

00:16:33: Moment, er war doch auch Poolreiniger oder?

00:16:36: Hab ich das richtig?

00:16:37: Also Einbrecher lässt sich ja schlecht auf die Visitenkarte schreiben.

00:16:40: Okay.

00:16:40: Poolreinniger dann besser.

00:16:42: Er hat sich mit allen möglichen durchgeschlagen.

00:16:43: Der hat gekellnert und Pools gereinigt.

00:16:46: Vielleicht auch im Ocean Club, wer weiß es... Er hat dies und jenes gemacht.

00:16:50: Autos verkauft usw.

00:16:52: Aber nebenbei halt auch.. Das haben eine ganze Reihe von Zeugen.

00:16:55: Im Zeug stand also von ehemaligen Freunden nach ausgesagt.

00:16:58: Gutes Geld damit verdient dass er eingebrochen ist und Sachen geklaut hat Und darüber wird Erkenntnis dieser Anlage gehabt haben.

00:17:05: Das heißt, er wusste was ist wo?

00:17:08: Wer wohnt wo wie wohnt man da und wie hält man sich darauf?

00:17:12: Der dritte Punkt der die Staatsanwaltschaft stutzig gemacht hat es einschlägig vor bestraft wegen sexueller Belästigung.

00:17:18: minderjähriger das war relativ früh in seinem Leben Gerade volljährig hatte sich da eine Strafe eingefangen und er saß zum Zeitpunkt in Haft wegen Vergewaltigung.

00:17:33: In Kiel, dass er kurz vorher komplett unter Ausschluss der Öffentlichkeit will ich nicht sagen aber ohne das die Öffentlichkeitswahl genommen hat weil es ein ganz normaler Vergewaltungsprozess war so schlimm das klingt zu sieben Jahren Haft verurteilt worden.

00:17:46: also da hat die Staatsanwaltschaft ein paar Bausteine zusammengelegt plus weitere.

00:17:51: das habe ich kurz angedeutet die wir nicht kennen.

00:17:53: Wir haben ja mehrfach öffentlich und auch nicht öffentlich gesagt, wir sind sicher, dass wir ihn richtigen haben.

00:17:58: Wir können aber nicht sagen warum.

00:18:01: Und der letzte und das vielleicht der wichtigste Baustoff?

00:18:02: Moment!

00:18:05: Hast du jemals versucht an diese Infos heranzukommen obwohl sie sagen nein, wir geben das nicht heraus, wir wissen das.

00:18:13: also kennst Du diese Argument oder die Information, die die Staatsanwaltschaft hat, die Du jetzt hier nur so andeutest, dass Sie sie haben?

00:18:22: Nein Ich weiß, was sie nicht haben.

00:18:26: Und ich habe eine Idee, was die haben könnten.

00:18:28: Aber keine Kenntnis darüber, was ihnen vorliegt?

00:18:32: Was sie nicht sind...

00:18:34: Auch hier noch mal!

00:18:35: Kriegen die ermitteln deutsche Behörden dann selber auch in Portugal oder kriegen die das ganze Material von Scotland Yard und von den Portugiesen und machen daraus etwas?

00:18:43: Weil so ne Funkzellenabfrage ... damit man sieht wo sein Handy eingelogtes Das bekommst du ja nicht weil ein... Braunschweiger Staatsanwalt da in Portugal anruft.

00:18:53: Also wie kamen diese Sachen überhaupt nach Braunschwerk?

00:18:58: Es gibt ja internationale Kooperation, ich glaube das die besser laufen könnten aber man arbeitet da zusammen also tauschen sich da aus.

00:19:05: natürlich haben sie funktuellen Abfrage von den Portugiesen bekommen vielleicht auch von Engländern die sie bis dahin mit Sicherheit hatten.

00:19:11: Ich glaube dass die Kooperation mit den Briten grundsätzlich einfacher ist als mit dem Portugiesen denen man natürlich international um die Ohren gehauen hat wie schlecht sie gearbeitet haben.

00:19:19: Aber es gibt einen Austausch zwischen Deutschland und Portugal, und England.

00:19:24: Der Schleer liegt vor... Was die Staatsanwaltschaft an das BKA nicht haben sind Fotos oder Videos, die belegen dass Christian B., der Verdächtigen Sitzhardt begangen hat.

00:19:39: Ist so eine Hotelanlage nicht videoüberwacht?

00:19:43: Nein!

00:19:43: Der Ocean Club in Praia der Dusche war nicht video überwacht.

00:19:48: Es gab zwischendurch die Theorie, dass er möglicherweise Fotos der toten Mellin hat.

00:19:51: Weil man auf einem Grundstück des verdächtigen USB-Sticks mit tausenden von kinderpornografischen Fotos und Videos gefunden hat.

00:19:59: Wo?

00:19:59: In Sachsen-Anhalt!

00:20:00: Ja damals einen Grundstücken in Sachsen Anhalt erworben.

00:20:02: es sind eine Menge Spielorte.

00:20:03: deswegen da fliegt man so ein bisschen aus der Kurve.

00:20:05: Man muss über diesen Verdächtigungen wissen.

00:20:07: das der immer dann wenn's irgendwo heiß wurde verschwunden ist also bei Portugal.

00:20:11: dann war ihm da die Justiz auf den Fersen abgehauener Ware wieder in Deutschland.

00:20:15: Wenn

00:20:15: du sagst, Sachsen Annehalt, da komme ich her... Da bin ich sofort bei dem anderen verschwundenen Mädchen.

00:20:21: Inger?

00:20:22: Absolut!

00:20:25: Ich will nicht zu weit wegführen weil das scheint ja ein Wandervogel gewesen sein Europa-weit der immer dann so wie du sagest abgetaucht ist wenn es für ihn zu heiß wurde oder vielleicht nach Taten Ja

00:20:38: auch in diese Richtung wo er ermittelt.

00:20:41: Das mag Zufall sein oder nicht.

00:20:42: Fast auf den Tag genau, also fast am gleichen Jahrestag wie Mädeln verschwunden ist.

00:20:46: Also ich glaube ein Kind am dritten Mai und eins am zweiten Mai.

00:20:49: das mag Zufall sein, ist es wahrscheinlich.

00:20:51: Ich weiß dass die Staatsanwaltschaften, die beteiligt sind sagen mit dem Fall Inga dann das ermitteln wenn ich weiter das ist ausgeschlossen, damit was zu tun hat.

00:21:00: Ich weiss nicht warum sie das wissen aber Sie sagen alle Staatsanwältschaften die beteiligt Das war ursprünglich einmal in Magdeburg, dann ist es nach Halle abgegeben worden.

00:21:08: Nee, Stendal war's, dann wurde es nach Halle abgegeben.

00:21:10: Aber nirgendwo kam was raus, wo man gesagt hat ... ähm, da müssen wir jetzt noch mal genauer reingucken?

00:21:16: Eine Nachfrage!

00:21:17: Warum ist das nie zur Anklage gegen ihn gekommen wenn man so viel über ihn weiß?

00:21:24: Weil man eben diesen Beweis nicht hat.

00:21:27: Das ist ja das, was ich gerade sagte... Ich weiß dass sie keine Fotos haben und keine Videos, dann gäbe es eine Anklagel.

00:21:32: Sie haben keine DNA, dann gebe es eine anklage.

00:21:35: Was sie haben, ist wahrscheinlich ein Puzzle aus Indizien.

00:21:38: Aussagen von Zeugen... Also von einem wissen wir ja, der ist dann relativ bekannt geworden, weil er in dem Prozess, der dann doch angestrengt wurde gegen Christian B., ausgesagt hat ... Der hat mir persönlich... Moment

00:21:49: das versteht man nicht!

00:21:50: Ein Prozess der gegen ihn angestrebt wurde, da hat jemand ausgesaggt du hast eben gerade gesagt es gab keinen Prozess.

00:21:58: Man fliegt aus der Kurve.

00:21:58: aber wenn wir uns chronologisch bewegen, dann sind wir jetzt bei.

00:22:03: Es wird bekannt, es gibt einen Verdacht gegen Christian B. Der wird ermittelt und ist jetzt noch in Haft.

00:22:12: Etwa zwei Jahre später, vielleicht auch drei Jahre später hieß es dann, es wird Anklage erhoben gegen diesen Verdächtigen.

00:22:21: aber nicht im Fallmeding mehr kennen sondern ich nenne es immer den Beifang der Ermittlungen.

00:22:26: also im Zuge Zum Fall Madeleine Macken hat man Hinweise auf so viele verschiedene Straftaten gefunden, dass man gesagt hat dafür klagen wir den jetzt an.

00:22:36: In Braunschweig und dann gucken wir mal ob wir ihn dafür nicht schon verknackt kriegen.

00:22:41: Das sind alles Straftate die im Kosmos rund um Madeleines Mackens entstanden sind.

00:22:46: Da gibt es ehemalige Freunde die ihm schwere Vorwürfe machen Die sagen sie hätten Videos gesehen auf denen er Frauen vergewaltigt Und ich glaube Dass die Staatsanwaltschaft dann gar keine andere Wahl hat als da zu ermitteln.

00:22:59: Dann melde sie so, dann melde sich eine Frau aus Irland, die Anfang der Nuller Jahre in Portugal unweit von Praia da Luzh von einem maskierten Mann vergewaltigt worden ist Die sagt ich habe den jetzt gesehen Ich hab ihn wieder erkannt.

00:23:13: Der war das obwohl der Maskiert war.

00:23:15: auch Da wurde dann ermittelt.

00:23:17: und dann gab es noch so Vorfälle auf Dorffesten, wo der Angeklagte sich vor Kindern entblöst haben soll.

00:23:27: An einem Strand, wo er sich vor einem Kind entblößt haben soll.

00:23:30: und daraus hat dann die Staatsanwaltschaft Braunschweig, die ja nun auch ermittelt war im Fall Meddlmeckern eine Anklage gezimmert und gesagt für den Fall Meddy reicht's noch nicht aber Für den Beifangen klagen wir ihn jetzt mal an.

00:23:44: Hast du ihn jemals erlebt?

00:23:45: Hast Du ihn JEMALS gesprochen?

00:23:47: Im Gericht habe ich ihn mehrfach erlebt Aber im Gericht hatte er nicht einmal seinen Namen gesagt.

00:23:52: Also ich habe seine Stimme genau einmal gehört, als er ganz beim Schlusswort gesagt hat.

00:23:57: Nein!

00:23:58: Aber ich habe ihn persönlich nie sprechen gehörte.

00:24:01: Kannst du ihn nur einmal beschreiben?

00:24:03: Das ist so ein... Wie sieht

00:24:04: der aus?

00:24:07: Großgewachsen, pokonabige Hauts, blonde Haare, schmal eher hager Ende.

00:24:15: vierzig müsste jetzt fünfzig werden in diesem Jahr stets gut gekleidet und das haben seinen ehemaligen Weggefährt nachher mal gesagt.

00:24:24: Also einige nannten ihn immer den Oberkälner, weil er immer im Anzug umgelaufen ist.

00:24:29: Und offenbar auch nicht komplett auf dem Kopf gefallen.

00:24:31: Also so richtig dumm ist der nicht!

00:24:33: Warum sollte er ja auch?

00:24:35: Naja man weiß es nicht.

00:24:36: ne also was immer er getan hat...

00:24:39: Ich kenne viele kleine Kriminelle also Kleinkriminellen.

00:24:41: die sind auch Street-Smart würde man sagen.

00:24:45: Das

00:24:45: ist ein schöner Begriff.

00:24:46: Ja

00:24:47: Bauernschlau.

00:24:49: So habe ich ihn aber schwer ihn wahrzunehmen.

00:24:51: Er hatte auch wirklich einen Sein möglichstes getan, um während dieses Prozesses der er dann begonnen hat nichts zu verraten.

00:24:58: Also von seinen Anwälten sehr gut beraten worden.

00:25:02: Nichts zu sagen, nichts zu machen, möglichst wenig Emotionen zu zeigen.

00:25:05: denn der schwerwiegendste Anklagepunkt diese Vergewaltigung der irischen Frau basiert ja darauf dass sie sagt ich habe den wiedererkannt obwohl in eine Maske trug.

00:25:14: Sie hat auch seine Stimme gehört bei der Tat natürlich aber sie hat die Stimme des Menschen im Gerichtssaal nie gehört.

00:25:20: Man konnte nie sagen, jetzt habe ich die Stimme erkannt.

00:25:22: Oder ich hab den Akzent erkannt oder dies und jenes.

00:25:25: Der war da sehr gut beraten.

00:25:26: Anwaltlich sehr gut vertreten!

00:25:27: Wie

00:25:28: kooperativ waren denn die Anwältel?

00:25:29: Du weißt für uns sind Anwälte ja auch immer Ansprechpartner.

00:25:32: Kooperativ uns ging über zum Gerichtgeber?

00:25:34: Genau, naja stimmt.

00:25:35: Sind zwei gleich Schuhe... Ja aber erstmal dir gegenüber also reden die mit dir haben die mit ihr geredet.

00:25:40: Ja

00:25:40: ja, wir haben schon mit mir geredet.

00:25:43: Wir haben immer einen sehr fairen Austausch gehabt weil glaube ich auch die Anwälte wie auch die Staatsanwaltschafts sehr schnell gemerkt haben da waren halt auch die Engländer im Boot und die sind aus anderem Holz geschnitzt.

00:25:53: also sie machen aus weniger Geschichten.

00:25:56: Ich habe teilweise Tage im Gericht verbracht und dann am Abend die Schlagzeile bei den Kollegen gelesen und gedacht welches Verfahren haben die denn heute gesehen In diesem Gericht sei das heute nicht passiert.

00:26:07: Die haben sich an jedem Fitzelchen entlang und machen daraus eine Riesengeschichte.

00:26:12: Das haben Anwälte- und Staatsanwaltschaft gutiert, Und festgestellt, wir sind nicht so drauf.

00:26:17: Obwohl wir auch Boulevard sind... Oh!

00:26:18: Die seriöse Bildaufwand.

00:26:19: Na ja, erstaunlicherweise.

00:26:20: Crazy.

00:26:21: Immer in Relation gesehen.

00:26:22: Okay.

00:26:22: Wir haben dann festgesehen, wir springen nicht auf jedes Stöckchen das man uns hinhält und wir schreiben auch nicht alles ab was die Briten so machen.

00:26:28: Und dadurch hat sich ein Vertrauensverhältnis entwickelt wo man sagen kann, wir reden on the record, we reden off of the record.

00:26:35: aber natürlich hat jeder seine, ich meine deren Heeresanliegen ist ihren Mandanten zu verteidigen und das haben sie muss man wohl sagen mit Bravour gemacht.

00:26:45: Okay, dann wieder jetzt der Zeitsprung.

00:26:47: Ist er verurteilt worden für die Sachen, die du gerade angesprochen hast?

00:26:51: Nein es ist eben nicht verurteilten worden und da ist dann etwas passiert mit dem glaube ich sehr viele Menschen, die rund um diesen Fall damit beschäftigt sind, nicht gerechnet haben.

00:27:02: also anfänglich haben wohl alle gedacht vor allen Dingen die Staatsanwaltschaft gedacht wenn wir den jetzt verknackt bekommen der sitzt wegen Vergewaltigung kriegen wir ihn für noch eine Vergewaltung dran geht er in Sicherungsverwahrung.

00:27:14: Das bedeutet, für alle die das Wort nicht kennen, der kommt erst mal nicht mehr raus.

00:27:17: Auch nicht automatisch nach Ende der Haftstrafe, sondern es muss dann geprüft werden und das muss am Ende oder dass das Ansinn in der Staatsanwaltschaft sein wenn er wirklich so gefährlich ist wie sie glauben weg von der Straße mit dem.

00:27:29: Das hat nicht funktioniert!

00:27:31: Und das hat vor allen Dingen mit der anwaltlichen Arbeit zu tun, Baustein auseinandergenommen haben, also die haben wirklich an jedem einzelnen Stützpfeiler gesegt der da war.

00:27:43: Die haben vor allen Dingen die Zeugen so dermaßen zerlegt, die als Belastungszeugen aufgefahren worden sind das denen wirklich hören und sehen vergangen ist.

00:27:53: Es hat auch damit zu tun dass das Gericht vielleicht nicht so dem Verfahren gegenüber eingestellt war wie die Staatsanwaltschaft geglaubt hat.

00:28:03: wenn ich es richtig Wenn ich richtig informiert bin, das ist so ein bisschen hinter den Kulissen.

00:28:06: Dann ist dieser Fall vor einem Gericht gelandet, vor einer Kammer gelandete mit der die Staatsanwaltschaft nicht gerechnet hat.

00:28:12: Wir haben gedacht es eine andere Kammer, die ist der Sache ein bisschen besser zugetan.

00:28:16: und die Kammer bei der es dann lag, die wollte das von Anfang an gar nicht verhandeln.

00:28:21: Die haben's am Anfang sogar abgewiesen und gesagt dafür sind wir nicht zuständig!

00:28:23: Wir wissen ja gar nicht ob der in Braunschweig gewohnt hat doch auch im Sachsen-Anhalt ein Grundstück.

00:28:28: Dann musste quasi die Staatsanwaltschaft das, die dazu zwingen dieses Verfahren zu führen.

00:28:31: Und ich hatte ab Tag eins das Gefühl, dass ... Die haben da wirklich keinen Bock drauf!

00:28:35: Die haben keinen Bock auf diesen Medien-Zirkus?

00:28:38: Die haben kein Bock auf diese

00:28:39: Öffentlichkeit?!

00:28:39: Das war denen alles zuwider... Die Zeugen waren den zuwieder aus dem Kosmos des Verdächtigen.

00:28:44: Das war denn alles so ein bisschen ii.

00:28:46: Und dann lief es sehr schnell und man konnte auch als Laie merken, ohh, das läuft hier nicht in eine Richtung wie die Staatsaanwaltschaft sich wünscht.

00:28:54: Und am Ende kam er raus.

00:28:57: Freisprache Wo ist er jetzt?

00:28:59: Ja, wenn man das mal wüsste.

00:29:00: Also er kam ... Er hat ja noch im Haft gesessen.

00:29:03: Als dieser Freispruch in den Strafhaften

00:29:08: saß

00:29:09: wegen der Verstehung für sieben Jahre im Knast.

00:29:11: Und er saß noch in dieser Strafhaft als er in Braunschweig freigesprochen wurde.

00:29:16: Das heißt, er hat seine Strafe verbüßt bis September fünfundzwanzig und kam dann frei ebenfalls unter einem ... immensen Medialeche oder standen reihenweise Kamerateams vor der JVA in Sehende und hat darauf gewartet, dass ein dunkler Audi gesteuert von seinem Anwalt mit hoher Geschwindigkeit aus dem Knast-Tor rausfährt und wegfährt.

00:29:40: Und ihn niemand konnte hinterherfahren weil die Polizei die Straße abgeblockt hat.

00:29:44: Er ist dann noch so ein paar Mal aufgetaucht.

00:29:46: also wir haben uns dann auferlegt Wir berichten jetzt nicht mehr über den denn er hat seine Haftstrafe abgesessen.

00:29:54: Er ist im Fall Medi nicht angeklagt.

00:29:57: In diesem Vergewaltigungsfall mit der irischen Frau ist die Revisionsentscheidung noch aus, also Staatsanwaltschafts- und Revisionen gegangen?

00:30:05: Da wissen wir doch nicht ob das nochmal losgeht!

00:30:08: Aber jetzt in diesem Moment ist er eine unbescholdene Person mit einem schlimmen Kerpholz.

00:30:14: aber jetzt ist er erstmal raus und hat ein Anrecht auf Resozialisierung.

00:30:18: Das heißt, wir haben gesagt, wir berichten jetzt nicht mehr über den Sternchen außer... Es passiert was, es gibt Polizeieinsätze oder der wird irgendwo auffällig.

00:30:26: Das heißt wir haben den auch in Ruhe gelassen trotzdem wegen des unglaublichen medialen Echoes.

00:30:30: also die Engländer sind permanent an dem dran sie wissen immer wo der ist.

00:30:34: dann war er ein Neumünster.

00:30:35: Aber warum du nicht?

00:30:36: Naja weil aus den eben genannten Gründen.

00:30:39: Weil du

00:30:40: hier eine Redaktion euch auferlegt hat Wir lassen ihn in Ruhr.

00:30:43: Ja das ist ja auch nicht mein persönliches Hobby diesem Typen nachzudenken.

00:30:48: Der Fall deines Lebens.

00:30:49: Ja klar

00:30:49: und ich bin jetzt mal gespannt, es ist ja nicht mehr ganz so fern bis zu einer Entscheidung des BGH ob wir diesen ganzen Zirkus nochmal von vorne erleben also alle noch einmal die ganze Kavallerie ins Gericht in ein anderes Landgericht dann wahrscheinlich Göttingen Alle Zeugen nochmal davor geraut mir schon Also diese Zeugen noch mal im Zeug gestanden zu sehen Und ich alle super zuverlässig und variieren so ein bisschen in ihren Aussagen.

00:31:13: das wird nicht besser je länger es dauert Aber so lange gilt der als unbescholten und deswegen habe ich den auch in Ruhe zu lassen.

00:31:22: Ja, aber wir sitzen ja hier nicht im History Podcast sondern wollen ja irgendwie deutschlandscheiter Crime-Podcast sein.

00:31:27: also irgendwas Neues muss es jetzt geben.

00:31:30: Also es gibt im Grunde zwei neue Entwicklungen.

00:31:33: die eine ist Was ich noch nicht erwähnt habe, ist dass rund um diesen medialen Zirkus halt auch so ein Zirkuss von selbst ernannten Ermittlern aufgetaucht ist.

00:31:42: Von Menschen die sagen so jetzt übernehme ich das mal.

00:31:45: Oh!

00:31:46: Ich kenne

00:31:46: das aus.

00:31:46: Die kennst du aus der

00:31:47: Erfahrung?

00:31:47: Die kenne ich hier von einigen Vermisstenfällen.

00:31:49: wir haben ja in Berlin auch wirklich von Pendeln bis Geolokalisationes vorschauen.

00:31:56: Alle dachten.

00:31:56: Mit Helzsehern

00:31:57: mit Pendlern und mit Privatdetektiven.

00:32:00: Die schreiben mir alle und alle sagen ich weiß wo sie ist.

00:32:03: Hier sind Google Maps starten, da fahren sie mal hin mit der Schippe und dann gucken sie mal.

00:32:08: Oder ein anderer Privat-Elektiv, der sagt ich habe den Fall gelöst.

00:32:12: die Eltern waren es und an diesem Hangen in Portugal ist das Kind verschart oder eben andere private Ermittler.

00:32:20: Die schreiben mir auch nicht nur drei Sätze, um da mal ein bisschen... Sie werden

00:32:23: beleidigt!

00:32:24: Wenn du es nicht machst das sind ja schon so zehn zwölf PDF-Seiten wo dann These, Antithese, Beweisführung...

00:32:31: Das klingt immer so witzig aber ich finde es halt auch wahnsinnig anstrengend weil ich meine da ist ein Kind verschwunden und diese Menschen glauben sie können jetzt die Polizeiarbeit machen.

00:32:42: Vielleicht möchtest du auch gerne den Fall lösen, aber sie möchten vor allem total berühmt werden.

00:32:46: Weil Sie die geilen Typen sind, die das gelöst haben!

00:32:48: Das macht mich teilweise aggressiv.

00:32:50: Also auch wenn die so tun als würden sie was Gutes tun dass sie daher kommen und sagen alles ist unfähig.

00:32:56: nur ich weiß es Und das sage ich ja nicht der Polizei das sag' ich den Medien und ich kann mich hier mal hinschauen.

00:33:00: könnt ihr ein Foto von mir machen wie Ich das gelöste habe?

00:33:02: das finde ich wahnsinnig anstrengend und ich Kann mich da manchmal im Dialog auch schlecht zurückhalten.

00:33:06: okay Aber nichtsdestotrotz sind natürlich auch einige von diesen Privat-Ermittlern, YouTubern, freien Journalisten ihm weiter nachgestiegen und haben dann also immer rausgekriegt wo er ist.

00:33:19: Und hat versucht ihn zu interviewen.

00:33:20: da gibt es bei YouTube ja jede Menge Videos von britischen Kollegen und so die auf der Straße quasi gestellt haben und ihm hinterher gebrüllt haben.

00:33:28: was hast du im Endeffekt gemacht?

00:33:30: Und wenn man... Da kommen wir zur aktuellen Entwicklung.

00:33:34: dem jüngsten stück dass ich in englischen medien in der melons sunday gelesen habe glauben schenken will dann hat er sich jetzt erstmals eingelassen.

00:33:42: zur tat nacht.

00:33:44: das hatte bisher auf anraten seine anwälte immer unterlassen.

00:33:49: das ist ja auch mein

00:33:50: als.

00:33:51: es hört sich jetzt so an tatnacht.

00:33:53: es geht um den fall medi aber es geht wirklich um die nacht als medi verschwundenes.

00:33:59: dritten

00:34:00: mai zwei tausend sieben

00:34:00: genau da.

00:34:01: also er war offensichtlich.

00:34:03: Wir wissen von der Staatsanwaltschaft ein Handy, das Christian B. genutzt hat war in Praia da Lusch in einen Funkmast eingewählt.

00:34:11: Das wissen wir!

00:34:12: Wir wissen er hat sich also da in der Nähe aufgehalten wenn er bei seinem Handy war.

00:34:17: Was er aber da gemacht hat in dieser Nacht mit wem er telefoniert hat... ...das wissen wir alles nicht.

00:34:22: Das hatte glaube ich die Staatsanwalt- schaft ursprünglich erhofft herauszufinden mit dieser Pressekonferenz Die haben ja damals nur gegeben weil sie am Ende ihrer Ermittlung waren.

00:34:31: hier sagen wir wissen wer war da Wir wissen ja telefoniert, wir wissen aber nicht mit wem.

00:34:36: Wie kriegen wir das denn raus?

00:34:37: Und wenn dann nicht mehr weiter geht es in die Öffentlichkeit und sagt, wie kennt ihr immer diese Nummer?

00:34:40: Diese Telefonnummer, wem gehört die?

00:34:42: So!

00:34:44: Das hat sich aber nie ergeben.

00:34:45: Also die Person, mit der sie telefoniert hat, hat es nie nach vorne getreten und gesagt, das war ich.

00:34:49: Das war ein bisschen doof... Er ist auf jeden Fall verloren.

00:34:54: Was war die Frage?

00:34:55: Kein Problem!

00:34:55: Die Frage ist, was jetzt das Neue ist... Also wir wissen ja jetzt, was er hat telefoniert, war irgendwie dran.

00:35:01: Aber was ist jetzt...?

00:35:02: What's the

00:35:03: news?!

00:35:03: Er hat niemals nie irgendwem gegenüber irgendwelche Aussagen getätigt, was der in der Tat Nacht gemacht hat.

00:35:10: Du hast ja gesagt, er hat sogar im Gericht maximal Nein gesagt.

00:35:13: Nein.

00:35:14: Haben Sie noch etwas zu sagen?

00:35:14: Nein.

00:35:16: Gar nichts.

00:35:17: und nun muss man natürlich mit Vorsicht genießen denn wenn ich die Autorenzeile richtig deute ein freier deutscher Kollege, der für verschiedene englische Medien arbeitet.

00:35:26: Der jetzt in der Mail on Sunday behauptet... ...der Verdächtige habe mit ihm über diesen Abend

00:35:32: gesprochen.".

00:35:33: So muss ich es wiedergeben denn ich war nicht dabei und ich habe aus Erfahrung begründete Zweifel dass diese Sätze vielleicht alle wirklich so gefallen sein könnten aber trotzdem sind sie interessant auch für die Ermittler Auch für die Verteidiger die wahrscheinlich im Dreieck springen.

00:35:47: Aber er sagt in diesem Artikel wird er zitiert mit dem Satz Ich war in Preyader Lusch, aber ich war am Strand und habe da Drogen verkauft.

00:35:57: Und ich bin der Nacht auch von der Polizei angehalten worden.

00:35:59: die haben zum Glück nicht mein Auto durchsucht denn das war voller Drogen!

00:36:02: So was bedeutet das jetzt?

00:36:05: Auf der einen Seite klingt es natürlich erstmal wie deswegen war ich da aber ich hab damit nichts zu tun denn ich habe ja Drogen verkauft.

00:36:12: auf der anderen Seite bestätigt uns dieser Verdächtige jetzt zum ersten mal dass er in Tatort Nähe war.

00:36:19: Das ist ja etwas, was bisher – also wir wissen sein Handy war in Tatort Nähe.

00:36:24: Aber jetzt sagt der selbst ich war am Strand in Praia da luß schon ab Drogen verkauft.

00:36:27: wenn er das dem Kollegen so gesagt hat?

00:36:30: Wenn das so wäre dann hat er bestätigt dass er in der Nacht in der Märde mehr kennt verschwunden ist über einen Daumen hundertfünfzig Meter vom Tatort entfernt war und das dürfte für die Ermittler absolut interessant sein!

00:36:42: Für mich als Lion.

00:36:44: wer kümmert sich jetzt drum?

00:36:45: Braunschweig, Scotland Yard Portugal

00:36:49: Braunschweig, also still ruht der See.

00:36:53: Nach meinem letzten Kenntnisstand gibt es keine neuen Entwicklungen in den Ermittlungen.

00:36:58: BKA, die natürlich nach dem...nach der Pressekonferenz-ZwC mit tausenden von neuen Hinweisen zugeschwemmt worden sind.

00:37:04: Die müssen wir erst mal abarbeiten.

00:37:06: Da liegen die Ermittlung auch.

00:37:07: Es gibt keine offizielle...es gibt bisher ja keine Anklage, es gibt auch keine officelle Einstellung der Ermittlungen.

00:37:12: Ja

00:37:13: ist ein Cold Case!

00:37:14: Gleichzeitig haben die Engländer aber gesagt, wie wir ermitteln jetzt auch gegen den?

00:37:18: und haben offenbar um Aktenüberstellungen der deutschen Kollegen gebeten.

00:37:23: Und in Portugal, da bin ich aber nicht sicher ob das nur eine Formalie ist, haben sie ihn quasi auch zu einem Alguido erklärt, dass es eine verdächtige Person in diesem immer noch offenen Verbrechen... Aber ich glaube nicht, dass im Portugal jetzt noch irgendwie drei Ermittler im Hinterzimmer sitzen und durch Kisten gucken.

00:37:37: Das kann ich mir nicht vorstellen!

00:37:38: Also BKA und Scotland Yard Schrägschrich Operation Grange so heißt diese.

00:37:43: Okay

00:37:43: also wenn ich schnell das jetzt anhöre sage ich dir ganz ehrlich, das reicht natürlich nicht Finde ich.

00:37:48: Also er sagt ja, ich war in der Tat nach da also im Grunde wusste man das eigentlich schon vorher es sei denn das Handy hätte er da irgendwie vergessen oder was auch immer.

00:37:56: aber er sagt jetzt er ist da und er hat auch eine Erklärung dafür.

00:38:00: Dunkelweise sagt er noch er hat damals mit Drogen handelt wobei das wahrscheinlich auch schon verjährt ist.

00:38:04: Aber das ist jetzt nochmal ne Nachricht für uns.

00:38:07: aber ermittlungstechnisch würde ich sagen okay so was Häkchen hatte gesagt Okay, aber was soll passieren?

00:38:14: Es gibt ja einen Zeugen an dem dass eigentlich maßgeblich alles hängt, der doch alles losgetreten hat.

00:38:19: Mit dem habe ich vor wenigen Jahren mal in Südeuropa gesprochen.

00:38:23: Das ist auch einer aus dem Kosmos, also auch ehemals kleinkriminell ein bisschen mit Drogen gehandelt, ein bisschen geklaut und ein bisschen diesen, ein wenig jenes.

00:38:31: Und er behauptet ja steif und fest Christian B hab ihm die Tat gestanden.

00:38:38: Christian B habe ihm einen Jahr nach den Verschwinden von Medlin bei einem Aufeinandertreffen in Spanien gesagt Zitat Sie haben sich darüber unterhalten, was da passiert ist in dieser Nacht.

00:38:48: Dass sie beide nicht mehr Gänsefüßchen arbeiten können.

00:38:51: Das lässt sich schlecht Drogen verkaufen wenn überall Polizei ist.

00:38:56: Daraufhin sagt an dieser Zeuge er hätte sich gewundert in dem Gespräch dass so ein Kind einfach verschwinden kann spurlos und daraufhin habe Christian B zu ihm gesagt sie hat ja nicht geschrien.

00:39:09: das werden die Ermittler offenbar als Täter wissen dass es überhaupt nicht in Ermittlung gekommen ist.

00:39:16: Jetzt ist die Frage, ist das der Zeuge?

00:39:20: Ist das der Einzige mit dem ein möglicher Täter jemals über den Tat gesprochen hat?

00:39:25: oder gibt's vielleicht noch mehr?

00:39:26: Das sind Dinge, die wir nicht wissen!

00:39:27: Also kennt die Staatsanwalter weitere Menschen mit denen... ...der Mann, den sie für den Täter halten, über die Tat gesprochen haben und was hat er da

00:39:33: gesagt?!

00:39:34: Das ist so wie du es gerade sagst, nicht genug um ihn anzuklagen aber genug, um ihm einen Blick zu behalten.

00:39:40: Denn man mag jetzt von dem einen Zeugen halten, was man will.

00:39:43: Der ist glaubwürdig und nicht-glaubwürdig, der ist ein Selbstdarsteller oder nicht, er will sich etwas von der Seele reden oder nicht... Ich habe ihn kennengelernt und als selbst... ich halte ihn für einen glaubwürdigen Typ mit einem Kern auch wenn dann natürlich eine... Kannste

00:39:55: ich sagen wer er ist?

00:39:56: Wer er ist!

00:39:57: Ja ja, der heißt Helge B., der war damals mit Christian B. bekannt.

00:40:05: Sie sind ein Portugal ein paar Mal aufeinander getroffen.

00:40:07: Heute würden beide bestreiten, dass sie befreundet waren aber ihre Wege haben sich halt gekreuzt über gemeinsame Freunde.

00:40:15: und der hat mit seiner ersten Aussage maßgeblich dafür gesorgt das Christian B für die erste Vergewaltigung verurteilt wurde also für die sieben Jahre Haft.

00:40:24: da hat er schon ausgesagt.

00:40:26: Und jetzt kam derselbe Zeuge bei dem zweiten Prozess Dieser zweite Vergewaltigungsfall, also nicht beim Fall Madeleine McCann, sondern beim zweiten Vergewaldigungsfalls wieder als Zeug in Zeugen stand.

00:40:34: und diesmal haben die Richter ihm nicht geglaubt.

00:40:36: Die haben gesagt das ist ein solcher Selbstdarsteller der will sich hier nur profilieren.

00:40:40: aus dem Weichen die Aussagen ab.

00:40:42: jetzt muss man wissen.

00:40:42: wir reden von Typen dieser zwanzig Jahren im Drogengeschäft unterwegs waren.

00:40:45: Also ich weiß schon nicht mehr was ich vor zwanziger Jahren gemacht habe und ich hab jetzt nicht so schwierige Drogenprobleme.

00:40:52: dass sich die Aussage da so ein bisschen verrutschen halt Mit meinem psychologischen Laienwissen finde ich so wahnsinnig überraschend.

00:40:58: Trotzdem sagt das Gericht im Zweifel für den Angeklagten, die sind nicht konsistent und wird angepasst.

00:41:03: Deswegen glauben wir dem nicht!

00:41:05: Das ist auch einer der wichtigen Zeugen.

00:41:06: und jetzt schlagen wir den Bogen zum Fall Medi, der ihm belastet.

00:41:11: Wenn schon ein Gericht gesagt hat, dem glauben wir kein Wort, dass es einen Lügner im Urteil steht, will man ihn dann nochmal in einem Fall Medii Vor der selben Gerichtskammer sehen, vor derselben Richterin.

00:41:24: Die sagt sie kenne ich doch!

00:41:25: Sie haben es auf dem letzten Mal schon gelogen.

00:41:26: Ganz schwierig das reicht nicht für eine Anklage.

00:41:29: Okay man merkt in diesen zwanzig Jahren da kommt so viel Wissen zusammen.

00:41:35: wie alt bist du jetzt?

00:41:35: Ich bin jetzt einen Fünfzig

00:41:37: Du hast noch fünfzehn Jahre zu arbeiten.

00:41:40: Meinst du...

00:41:41: Schlecht läuft

00:41:41: wenn schlecht läuft aber meinst du Es wird jemals bei allem Jetzt ein bisschen in die Zukunft geguckt?

00:41:49: und jetzt auch nicht so überraschend, aber die Frage zumindest.

00:41:52: Meinst du da wird jemals irgendetwas rauskommen tatsächlich in diesem Fall oder wirst Du den sozusagen mit in Deine Rente nehmen?

00:42:02: Ich bin schon mal sehr froh.

00:42:03: also erstens bin ich froh dass Du mich fragst meinst Du und ich glaubst Du!

00:42:07: Ich werde nämlich sehr häufig gefragt was glaubst

00:42:08: du?!

00:42:09: Und dann ist meine Ahnung immer.

00:42:10: das Glauben habe ich mir in diesem fall schon lange lange abgewöhnt.

00:42:13: Meinst Du das?

00:42:14: also meine ich das etwas rauskommt?

00:42:17: Ich meine, dass dieser Fall wenn überhaupt nur noch durch einen Zufall gelöst werden kann.

00:42:23: Wenn man nämlich über das Korpus Delicti stolpert also entweder über das Tote Kind oder über eine irgendwie geartete Tatwaffe mit DNA ich glaube nicht, dass jemand nach vorne treten wird und sagen wird ich war's.

00:42:38: Komm.

00:42:38: wir können es konkret machen.

00:42:39: Christian wird aus deiner Sicht niemals sagen ich war der Täter

00:42:43: Ich würde noch weitergehen.

00:42:44: Ich gehe jetzt davon aus, dass er niemals für dieses Verbrechen vor einem Gericht stehen wird weil es nicht reichen wird für eine Anklage.

00:42:51: das ist meine ganz persönliche Meinung.

00:42:53: vielleicht weiß man beim BKA viel mehr und bereitet das schon vorher.

00:42:57: aber nach allem was ich gesehen und gehört habe glaube ich nicht das mein ich nicht dass das passiert und ganz sicher bin ich das er nicht vortreten will sagen wird ich war's Entweder weil er es nicht war oder weil er bereits mehrfach jetzt auch im Nachhinein, wenn er von irgendwelchen YouTubern gestellt wurde in die Kamera gesagt hat ich habe damit nichts zu tun.

00:43:16: Also das wird nicht passieren.

00:43:17: Ob er was damit zu tun hatte oder nicht ist egal.

00:43:19: aber das wird mit Sicherheit nicht passieren und dass sind

00:43:22: die

00:43:23: schlechteste aller Nachrichten für die Eltern Denn das darf man nicht vergessen.

00:43:28: Wir reden hier immer noch über eine Familie, die ein Kind verloren hat bei all diesen Zirkus und all diesem Xenobar, der drum herumgemacht wird und diesen medialen Alarm, der passiert.

00:43:36: Da sind Eltern in Nordenglerns, die haben ihr Kind verloren.

00:43:40: Das ist das Schlimmste was dir passieren kann.

00:43:43: Aber noch ein bisschen schlimmer als es schlimmst ist dass sie nicht wissen was im Kind passiert ist.

00:43:46: Und ich weil du mich gefragt hast sind jetzt noch ein paar Jahre.

00:43:49: Ich kann mir stand jetzt nicht vorstellen Dass dieses Ding bis zu meiner Rente irgendwie befriedigend für die Beteiligten aufgelöst wird.

00:43:57: Okay, Kai.

00:43:58: Vielen Dank.

00:43:58: es auch immer gut zu sehen dass einer meiner Chefs die sonst immer nur hier am Balken sitzen auch immer noch dieses Reporter-Herz hat und selber noch recherchiert.

00:44:06: das großartig.

00:44:07: danke für den Rollentausch und vielen dank dass ihr zugeschaltet habt und beim nächsten mal wieder anders herum.

00:44:13: vielen dank im Einsatz der nächste Folge mit Kai wieder an gewohnter

00:44:23: Stelle.