Fall Fabian: Ein bisschen Gerechtigkeit?

00:00:00: So ein bisschen hatte ich dieses Gefühl, hier in diesem Prozess hat jetzt mal Gerechtigkeit gesiegt.

00:00:07: als ich das Urteil gehört habe.

00:00:08: Es war aber so, dass sie sich überhaupt nicht geregt hat in dem Moment, als das Urteil gesprochen wurde.

00:00:14: Sie hatte keinerlei Miene verzogen.

00:00:16: In diesem Moment, wenn dieser Satz fällt, dass Gina Haar schuldig ist ... Da hab ich natürlich auch zu Dorina L rübergeschaut und es war so, daß ihr die Tränen in den Augen standen.

00:00:27: Es geht ja in diesem Prozess eben nicht nur um Gina Haa, sondern es geht vor allem um ... Den Mord an Fabian an seinem Sohn!

00:00:36: und dass er sich da das Urteil nicht anguckt.

00:00:40: Da kann jetzt jeder drüber denken, was er

00:00:42: möchte.".

00:00:43: Im Einsatz Bildreporter recherchieren Ware Verbrechen.

00:01:05: Jetzt hat das Gericht entschieden, Gina Ha ist des Mordes am achtjährigen Jungen aus Gestroh schuldig.

00:01:10: Das Urteil lautet auf lebenslange Haft und zusätzlich wurde auf eine besondere Schwere der Schuld erkannt.

00:01:17: Das bedeutet die angeklagte Gina Ha kann das Gefängnis nach fünfzehn Jahren Haft nicht einfach so verlassen.

00:01:26: Der Vorsitzende Richter Holger Schütt hat dafür ungewöhnlich deutliche Worte gefunden.

00:01:32: Es ist völlig klar und unsweifelhaft eindeutig und feststehend, dass sie die Tat begangen haben.

00:01:40: Wie kommt ein Gericht ohne Geständnis?

00:01:42: Ohne unmittelbare Tatzeugen und ohne den einen alles entscheidenden Beweis zu einer solchen Gewissheit?

00:01:49: Darüber wollen wir heute reden.

00:01:51: und damit ganz herzlich willkommen zu im Einsatz dem True Crime Podcast von Bild!

00:01:58: Wir haben In diesem Podcast schon mehrfach über den Fall Fabian gesprochen.

00:02:03: Der kleine Junge, der vor etwas über einem Jahr an einem Tümpel in Mecklenburg-Vorpommern tot aufgefunden wurde erstochen und nach seinem Tod angezündet.

00:02:13: Wir haben über die Festnahme seiner Stiefmutter gesprochen, der Freundin seines Vaters Gina H., überteilt sehr schwer nachvollziehbare Zeugenaussagen vor Gericht Und schließlich und immer wieder über den monatelangen Indizienprozess vor Gericht.

00:02:28: Jetzt

00:02:29: hat dieser Prozess einen Schlusspunkt gefunden, zumindest vorerst.

00:02:36: Gina H ist verurteilt.

00:02:38: das Urteil kann noch mit einer Revision angefochten werden aber trotzdem haben wir hier eine Zäsuer erreicht wo es sich lohnt nochmal darüber zu sprechen was eigentlich passiert ist.

00:02:46: fast jeden Verhandlungstag hat meine liebe Kollegin Isabel Pfannkuchen miterlebt.

00:02:51: wer uns regelmäßig hört der kennt sie schon.

00:02:53: Sie hat diesen Fall nicht nur vor Gericht, sondern von Anfang an begleitet.

00:02:56: Also vom Auffinden der Leiche am Tatort.

00:03:00: Sie hat mit Zeugen gesprochen und mit vielen Beteiligten.

00:03:02: Und sie saß auch bei der Urteilsverkündung im Gerichtssaal.

00:03:05: Hallo liebe Isabel!

00:03:06: Schön dass du wieder da bist.

00:03:08: Hallo Kai.

00:03:12: Isa wir haben jetzt diesen Punkt erreicht den wir so ein bisschen erwartet haben.

00:03:17: Du hast gestern Irre viel gearbeitet.

00:03:20: Ich hab den Ticker gelesen, ich habe den Artikel gelesen und das Collie gelesen.

00:03:24: Ich habe die wirklich sehr bewegende Doku gesehen, die bei BildOnline ist.

00:03:29: Die kann ich allen nur sehr ans Herz legen.

00:03:32: Schaut euch das an.

00:03:32: wer den Fall Fabian noch einmal vollumfänglich umrissen haben will der sollte sich das angucken.

00:03:38: Isa heute Morgen bist du in Rostock im Hotel aufgewacht.

00:03:41: was war dein erster Gedanke?

00:03:43: Für mich ist es echt so ein bisschen unwirklich dass das jetzt vorbei gegangen ist.

00:03:47: also Irgendwie ist es natürlich ein gutes Gefühl, jetzt so einen Abschluss zu haben.

00:03:54: und ehrlich gesagt wenn man auf das Urteil blickt.

00:03:57: Also natürlich seitdem das alles losgegangen ist hatte ich ja auch schon ein klares Bild hat eine Überzeugung habe mir meine Gedanken gemacht und war auch schnell eigentlich von der Schuld der Angeklagten überzeugt.

00:04:13: Da muss man trotzdem in der Berichterstattung das immer noch hoffen lassen und am Ende entscheidet eben das Gericht darüber.

00:04:19: Aber dieses Urteil, also eine lebenslange Haftstraf- und die besondere Schwere der Schuld, das habe ich so erwartet und es war dann irgendwie für mich auch ein bisschen Gerechtigkeit, die da gestern geschehen

00:04:31: ist.".

00:04:32: Nimm uns doch mal mit in diesen Gerichtssaal gestern.

00:04:34: Also ich habe gelesen bzw gesehen, du hast ja uns da vor Gericht berichtet dass die Leute teilweise stundenlang morgens angestanden haben um dieser Urteilsverkündung beizuwohnen.

00:04:46: was war dafür eine Stimmung in diesem Saal als der Richter und seine Schöffen um zwölfunddreißig das Gericht?

00:04:54: Wir müssen uns vorstellen, die Leute standen nicht nur morgens schon stundenlang an.

00:04:58: Die ersten, die standen wirklich um zwanzig Uhr abends am Vortag an.

00:05:02: Also sie haben sich die Nacht da um die Ohren geschlagen und haben die zum Teil irgendwie im Auto verbracht.

00:05:06: Zum Teil hatten die dann auch so Klappstühle dabei.

00:05:10: Es war ein riesiges Interesse.

00:05:11: das wäre jetzt nicht notwendig gewesen so früh dazu sein.

00:05:15: Da man später auch noch reingekommen wäre auf jeden Fall ... Im ersten Mal um acht Uhr fünfzehn geöffnet, da wird dann das Gerichtsgebäude geöffnete.

00:05:24: Dann haben die Leute alle ihre Sitzplatzkarten bekommen und später war dann auch noch mal ein Riesenandrang eine riesige Bartischlange als es dann eben kurz vor dem Urteil war.

00:05:35: Und... Es war so dass es schon zwischen den Zuschauern immer so ein bisschen gespeiten war.

00:05:40: Es gab schon Leute die immer noch an die Unschuld von der Angeklackung geglaubt haben Und dann gab es auch viele Leute, die wirklich auch noch mal ausdrücken wollten.

00:05:49: Das ist in diesem Verfahren eben nicht um die Angeklagte geht eigentlich und Dina Haar sondern eben um den Tod von einem achtjährigen Jungen nämlich Fabian.

00:05:59: Da gab es eine Gruppe von Frauen, die sogar extra T-Shirts gedruckt hatten wo Fabians Gesicht drauf war und wo auch nochmal so ein bisschen Zuspruch für Dorina L., die Mutter von Fabien drauf war.

00:06:13: Diese T-Shirts durften sie dann im Endeffekt gar nicht im Gerichtssaal tragen.

00:06:15: Da gab es eine Verfügung drüber, dass man eben nicht irgendwelche Transparenze oder sonstiges da bei sich hat und da zählt auch so ein T-shirt dazu.

00:06:25: Aber der Gerichtsaal war auf jeden Fall komplett voll und es war auch so... Es gab keine Reaktionen zwischendurch.

00:06:33: jetzt zu dem Urteil oder zur Urteilsbegründung aber am Ende als das... der Prozess quasi beendet war und der Richter die Verhandlung geschlossen hat.

00:06:42: Da haben tatsächlich einige Leute

00:06:44: applaudiert.".

00:06:46: Das ist untypisch, das kann ich ja auch aus Erfahrung sagen.

00:06:49: also Gerichtsverfahren den ich beigewohnt habe, die auch großes mediales Interesse geweckt haben dass dann da applaudiert wird?

00:06:55: Das ist eher untypfisch eher selten und für so ein Gerichtsaal ja auch nicht wirklich angezeigt manchmal, dass Leute da so in Emotionen ausbrechen.

00:07:03: Mich interessieren ganz besonders die Emotion von zwei Menschen die Emotionen, die Fabians Mutter Dorina L. gezeigt hat.

00:07:11: Die hat jeden einzelnen Tag in diesem Prozess gesessen außer an denen, wo es nicht zu ertragen war und um die offene Situation und den Zustand von Fabian's Leiche ging.

00:07:21: War sie da?

00:07:23: Ich habe das auch in deiner Doku gesehen eine wahnsinnig kerzengrade aufrechte Frau, die da saßt und dieses alles ertragen hat.

00:07:33: Hast du irgendwelche Emotion in ihr oder von ihr

00:07:36: wahrgenommen?".

00:07:38: Also als der Richter wirklich, also am Anfang wird ja direkt erstmal das Urteil verkündet im Namen des Volkes.

00:07:45: Ich fängt das an und dann stehen ja auch alle Leute im Saal noch während der Richterin spricht und dann wird eben gesagt Dina Haar wird für schuldig gesprochen und muss eben lebenslang in Haft und die besondere Schwere der Schuld wird festgestellt und dass eben auch ihr Auto entzogen wird weil es als Tatwerkzeug auch gilt.

00:08:07: In diesem Moment, als dieser Satz fällt, dass Gina Haar schuldig ist.

00:08:12: Da habe ich natürlich auch zu Dorina L rüber geschaut und es war so ... Sie ist in ihrer Emotion ja immer sehr verhalten gewesen.

00:08:21: Und das war auch in dem Moment so, dass sie schon versucht hat sich zusammenzureißen aber es war trotzdem so, daß ihr die Tränen in den Augen standen und der Kopf rot geworden ist.

00:08:31: komplett verständlich weil das war natürlich der Moment auf den sie lange gewartet hat.

00:08:37: Man muss dazu sagen, nichts bringt ihr ihren Sohn wieder.

00:08:39: Aber vielleicht gibt er das so ein Gefühl von Gerechtigkeit und dass diese Tat nicht ungesühnt geblieben ist?

00:08:46: Die zweite Person die mich natürlich sehr interessiert ist Gina Haar, die bis zuletzt, bis zu ihrem Schlusswort gesagt hat ich war das nicht habe Fabia nichts angetan.

00:08:55: wie hat sie denn dieses Urteil aufgenommen das ja nun Sie für mindestens fünfzehn Jahre hinter Gitter bringt?

00:08:59: mit dreißig Jahren Das ist schon ganz schönes Brett

00:09:03: Genau, es sind ja sogar bei besonderer Schwere der Schuld eher zwanzig Jahre.

00:09:06: Also sie kommt ja auf keinen Fall nach fünfzehn Jahren raus und Es war aber so dass sie sich einfach überhaupt nicht geregt hat in dem Moment als das untergesprochen wurde.

00:09:17: also Sie hatte keinerlei Miene verzogen Man konnte ihr nicht ansehen was sie darüber denkt Und ich habe danach nochmal mit ihrem Anwalt gesprochen und er meinte Ja sie Hat irgendwie kein Zorn oder Wut oder sowas bei ihm auch nicht durchblicken lassen.

00:09:32: Aber sie hat dann in der Folge, als die Urteilsbegründung kamen.

00:09:36: Hat sich immer wieder mit ihrem Anwalt besprochen und gesagt, das stimmt doch gar nicht ... Das hat sie schon gemacht!

00:09:42: Und das hatten wir ja innerhalb des Prozesses regelmäßig von ihr.

00:09:45: aber solche anderen Reaktionen wie Tränen oder so gab es sehr selten außer eben in den Momenten wo's mal um ihr verstorbenes Pferd oder auch um ihre Großeltern zum Beispiel ging oder um ihren leiblichen Sohn.

00:10:00: Sonst war sie regungslos wie immer.

00:10:03: Momentetitiv blicken lassen, also wir reden über einen ermordeten Jungen der selbst wenn Sie ihn nicht ermordet haben sollte was er immer behauptet ja nun der Sohn ihres Lebensgefährten ist und die einzigen Emotionen brechen raus wenn man von einem toten Pferd redet.

00:10:18: mich würde interessieren aber wir können halt so Leuten auch nur vor den Kopf gucken.

00:10:21: hat sie glaubst du sie hat wirklich damit gerechnet dass sie nicht verurteilt wird das sie da freikommt?

00:10:25: Glaubst Du sie hat das wirklich und ernsthaft erwartet?

00:10:30: Das denke ich absolut nicht.

00:10:31: Also sie hat das ja auch immer wieder vor Gericht beteuert, dass man ja schon von Anfang an nur gegen Sie ermittelt hätte und ihr das nur in die Schuhe schieben wolle und man nie in andere Richtungen ermittlet hat und dass alle quasi gegen sie sind und sie auch keine Objektivität vom Gericht gespürt hat, keine Neutralität.

00:10:52: Deshalb ich dich gehe stark davon aus, dass sie auch schon wusste was ihr blüht.

00:10:56: Aber es war trotzdem so das sie mit ihren Verteidigern darüber gesprochen hat Was Sie machen würde wenn sie wieder auf einen Fuß kommt und Das war tatsächlich dass sie wieder zu Ihren Großeltern zurückmächte und zwar auf direkten Wege sozusagen.

00:11:10: Ihr Anwalt hat dir gestern im Vorfeld bereits angekündigt Dass seine Mandantin wünscht dass bei einer Verurteilung in Revision gegangen wird also das Widerspruch gegen das Urteil eingelegt wird, das muss man glaube ich einmal die juristischen Leyen erklären.

00:11:24: Das bedeutet nicht automatisches Erfall neu aufgerollt wird sondern der liegt jetzt dann zur Prüfung beim BGH innerhalb einer Woche.

00:11:32: wenn ich richtig informiert bin hat jetzt quasi die Verteidigung Zeit diese Revision einzureichen und dann prüft der Bundesgerichtshof ob irgendwelche Fehler in diesem Urteil Begründungen zu finden sind und wenn dem so ist kann das Verfahren an einen Landgericht zurück geschickt werden damit er neu auf gerollt.

00:11:47: aber ob es soweit kommt Das ist erstmal unklar, es werden nicht so wahnsinnig viele Revisionen in dieser großen Ordnung zugelassen und das dauert auch wahnsinnigt lange.

00:11:57: Jetzt hast du fast jeden Prozessdach selbst persönlich verfolgt.

00:12:01: was war denn dein erstes Gefühl?

00:12:03: jetzt mal weg von der Arbeit die dir natürlich dann über den Kopf wächst?

00:12:07: also du musst gleichzeitig alle Kanäle bedienen Du musst etwas schreiben, du musst vor einer Kamera stehen, du muss den Kollegen rein telefonieren Was passiert ist?

00:12:14: Du musst dich darauf vorbereiten dass du auch noch mir hier was erzählen musst.

00:12:18: Trotzdem bist du ja nicht nur Reporter, sondern auch Mensch.

00:12:20: Also was hast Du als erstes empfunden?

00:12:23: Als Du dieses Urteil gehört hast?

00:12:25: Ja also eben so ein bisschen hatte ich dieses Gefühl.

00:12:30: hier in diesem Prozess hat jetzt mal die Gerechtigkeit gesiegt, als ich das urteil gehört habe und es war natürlich irgendwie eine Erleichterung Auch wenn ich schon im Vorfeld Zu jemandem, der mich gefragt hat, habe ich gesagt sie wird zu hundert Prozent verurteilt.

00:12:45: Also das hab ich zu jedem gesagt.

00:12:47: aber trotzdem hat man natürlich dann doch vielleicht so einen Milli-Prozent.

00:12:52: Ich weiß nicht wo man vielleicht dann doch nochmal ein Zweifel hat und... ...ich fand es dann auch besonders beeindruckend was für klare Worte der Richter eben auch gefunden hat ne?

00:13:03: Und dass er auch gesagt hat Sie hatten wirklich absolut gar keinen Zweifell daran, dass Gina Hardy diese Tat begangen hat.

00:13:11: Und das nochmal in dieser Deutlichkeit zu hören, das fand ich auch irgendwie sehr beeindruckend eben und hat für mich dann noch mal so jeglichen Zweifel weggeräumt.

00:13:27: Ich fand den Auftritt des Richters einfach unglaublich stark!

00:13:31: Das Urteil dann eben begründet.

00:13:32: Da ist er erst mal am Protokoll geblieben, das haben die natürlich schonmal sich vorgeschrieben.

00:13:37: Dann geht es zum Beispiel um die persönlichen Verhältnisse der Angeklagten und aber auch um das Tatgeschehen.

00:13:44: Danach hat er ja wirklich noch mal so ein bisschen in die freie Rede gegangen und hat sich immer wieder an die Ange klagte direkt gewandt.

00:13:52: Ich hab ihn ja auch in den letzten Monaten immer beobachtet und gesehen, er saß halt sehr oft wenn ... Zeugen ausgesagt haben und dann kam wieder ein bisschen raus, okay das was Gina Hader gesagt hat.

00:14:05: Das muss eine Lüge gewesen sein Und da ist wieder ein Widerspruch.

00:14:08: also der Person hat sich irgendwie etwas Falsches erzählt und so.

00:14:11: Dann hat er immer zur angeklackten rüber geschaut und hat sie dann auch Ganz direkt gemustert immer.

00:14:18: Also er hat dann immer die Augen zusammen gekniffen und hat Sie wirklich lange angeschaut?

00:14:24: Da hatte ich schon immer das Gefühl dass staut sich so ein bisschen auch was an vielleicht bei ihm.

00:14:29: Genau.

00:14:29: das hat er dann jetzt eben nochmal, den hatte ja noch mal Ausdruck verliegen.

00:14:34: In der Hoffnung vielleicht auch irgendeine Regung wahrnehmen zu können die sie ja ... Die gesamte Prozessdauer über eigentlich fast gar nicht gezeigt hat.

00:14:42: Ich war auch überrascht von der Klarheit Von der Direktheit mit der diese Urteilsbegründungen Verlesen wurde Mit dem was du gerade sagtest.

00:14:50: Wir haben überhaupt keine Zweifel gehabt.

00:14:52: Das klang ja zwischendurch Auch Mal an zum Beispiel als Gina Ha ihre der Richter, wenn ich das richtig verstanden habe mehrfach gesagt hat.

00:15:04: Frau Haar wirklich?

00:15:06: Also da schon Unglaube in dem was sie so dargeboten hat.

00:15:10: Das lässt ja auch schon ein bisschen hinter die Kulissen blicken, in welche Richtung sich so ein Verfahren entwickelt.

00:15:15: Trotzdem muss man sagen es gibt nicht die Smoking Gun, es gibt den einen Beweis.

00:15:21: Es gibt eine sehr starke Kette von sehr starken Indizien über die wir hier auch schon mal ausführlich gesprochen haben.

00:15:28: Ich habe vorhin den Grillernzünder und die Fußspone angesprochen, aber ich bin gestern über eine Kleinigkeit gestolpert als ich deine Doku gesehen hab, die mich nochmal irre gepackt hat, die ich wahnsinnig spannend fand.

00:15:38: Und zwar war das eine sehr kurze Sprachnachricht, die man ja auch erstmal bewerten muss... wenn man sich diese Hunderten von Sprachnarrichten, die da im Gericht bewertet und angehört wurden.

00:15:50: Die man erst mal auffallen muss.

00:15:52: aber das hatte wirklich so was Detektivisches.

00:15:54: weißt du auf welche sprachnachricht ich anspiele?

00:15:56: Ja du meinst die Sprach Nachricht Fabian war wirklich fett.

00:15:59: Das hat sie in diesem Originalotun eben an ihre Friseuren geschickt dieses Sprach nach Richt Und das war eben bevor überhaupt klar war dass Fabian nicht mehr am Leben ist.

00:16:10: Das war vor dem Leichenfund und bevor Gina Ha eben auch selber die Leiche gefunden haben möchte.

00:16:16: Und das heißt, niemand wusste dass Fabian nicht mehr lebt und sie spricht eben über ihn in der Vergangenheitsform.

00:16:23: und das war eben sowas wo die Ermittler meinten das könnte hier an der Stelle Teter wissen sein.

00:16:28: ich erinnere mich noch sehr gut als die Sprachnachricht vorgespielt wurde im Gericht.

00:16:32: da habe ich noch gedacht okay Wenn man das jetzt isoliert sieht, könnte man sagen sie spricht vielleicht einfach über die Zeit wo sie mit ihm zu tun hatte und das war jetzt dem kann man vielleicht gar nicht so viel Bedeutung zumessen aber es geht ja eben um die Vielzahl der Indizien.

00:16:48: Und wir hatten da eben auch mehrere Sprachnachrichten und Hinweise darauf dass eben Täter ein bisschen vorliegt z.B.

00:16:54: Auch diese Sprach Nachrichten wo sie da über Brand- und Wasserleichen spricht.

00:17:01: Leiche gefunden haben wir zufällig.

00:17:05: Da hat sie schon überhaupt Brand- und Wasserleichen gesprochen, also ich weiß nicht das wäre jetzt nicht das erste was mir einfallen würde wenn ein achtjähriger Junge verschwunden ist darüber zu philosophieren ob diese leichen DNA Spuren hinterlassen oder sonstiges.

00:17:21: und dann hat sie eben auch.

00:17:23: Das war, es gab ja dann diese Suche am Inselsee.

00:17:26: Fabians Lieblingsort haben Taucher und so nach Fabian getaucht weil eben die Sorge war dass er dort hingegangen ist und da vielleicht verunfallt ist er trunken aus.

00:17:38: Und da gab's dann eben auch eine suche mit Leichenspürhunden und eigentlich sind eigentlich so ziemlich alle davon ausgegangen Dass da jetzt an diesem Tag die Leiche von Fabian gefunden werden könnte weil der eben verunfalt ist.

00:17:51: Und sie hat dann im Vorfeld schon jemandem gesagt, ja also das ist totaler Quatsch was die Spürunde da in der Nase haben.

00:17:58: Das ist auf gar keinen Fall Fabian!

00:18:00: Die haben da irgendwas anderes in der nase.

00:18:02: zu hundert Prozent kann ich sagen dass es nicht Fabian und da haben die Ermittler halt auch gesagt... Also das ist ja Täter bisschen.

00:18:09: Ich

00:18:09: finde das wirklich hoch interessant.

00:18:10: um nochmal zurückzukommen auf diese erste Sprachnachricht.. Ich bin natürlich als allererstes hingeblieben an dieser Menschen verachtenden Aussage über den Sohn Sein des Lebensgefährten zu sagen der war wirklich fett.

00:18:22: Also ich habe mich einfach erst mal davor geäkelt, dass man sowas überhaupt sagt und dann hast du ja quasi erläutert Dass sie da ihnen beleidigt.

00:18:29: das vermisse Kind ist gar nicht das Ding sondern eben Präteritum.

00:18:32: also er war Wirklich fett bedeutet also alle suchen ihn noch gehen davon aus er isst hoffentlich.

00:18:38: aber Sie glaubte schon zu sagen Er war.

00:18:41: und die anderen Hinweise die Du gegeben hast also Brandspuren von Leichen, die leichen Spüren und all das.

00:18:48: Auch das ist ein Muster, dass uns immer wieder begegnet, wenn wir so Gerichtsmordprozesse vor Gericht begleiten, dass sich viele Täter für Schlauer als alle anderen halten und glauben, dass sie sich aus allem rauslavieren können und sich dadurch nur immer tiefer reinreiten.

00:19:03: Und es scheint ja jetzt auch im Fall Gina Haas gewesen zu sein.

00:19:06: Das ist korrekt.

00:19:07: also Sie hat da wirklich versucht auch irgendwie Gerüchte über die... Mutter von Fabians zu streuen und sonstiges, das hat auch das Gericht nochmal festgestellt.

00:19:18: Dass es auch besonders niederträchtig ist also dass es noch mal besonders schlimm ist was sie da getan hat.

00:19:26: Dass sie dann zum Beispiel so reinwirft ja vielleicht hat Fabians Mutter auch etwas damit zu tun dass er weg ist und dass er tot ist.

00:19:38: Dabei wusste sie ja quasi ganz genau, dass sie selbst das gewesen ist.

00:19:42: Und sie hat dann aber eben so gerüchtet geschreut und auch versucht sich noch ein Alibi zu beschaffen und sowas.

00:19:49: Wo auch das Gericht sagt, hier könnte man sagen, es ist Täterwissen denn... Es gab zwar diese Kameraaufnahmen wie Sie da mit dem Auto nach Gusto reingefahren ist und so Aber über die Aufnahme war sie eben erst nicht informiert.

00:20:02: Sie wusste nicht, als sie aufgezeichnet wurde gegen elf Uhr Und gleichzeitig hat sie aber eben ihrem Nachbarn gesagt, hier bitte erzähle das wir bis elf Uhr zusammen waren.

00:20:14: Ja warum hat sie dann diesen Zeitpunkt gewählt?

00:20:16: Elf Uhr also da gibt es ja überhaupt keinen Grund für niemand wusste wann Fabian genau verschwunden ist außer ihm die angeklagte selbst weil sie offenbar gewesen ist

00:20:27: und weil sich dann gefilmt wurde dass sie in der Nähe von Fabians Elternhaus nicht aufgehalten hat bzw mit dem Auto dort vorbeigefahren ist in dem Zeitraum als er verschwund ist.

00:20:37: Lassen wir mal ganz kurz über die Fußspuren sprechen, weil die waren am Ende ja dann glaube ich auch ein ganz gewichtiger Punkt.

00:20:43: Nämlich Fußspulen, die Fabian zugeordnet werden konnten im Nähe des Tatortes und aber auch in unmittelbarer Nähe Fusspuren von Damen-Sportschuhen wie Gina H welche besitzt?

00:20:57: Auch das hat sie versucht irgendwie wegzureden richtig?

00:21:01: Ja da wurde eben gar nie so richtig... drauf eingegangen.

00:21:05: Also das war immer so von der Verteidigung, hieß es dann naja also diese Schuhe... Das sind ja Pammys heißen die Schuhen.

00:21:13: Die werden ja so oft produziert, dass ist ja Massenware.

00:21:17: Die kann ja jeder tragen und das müssen jetzt nicht ihre Schuher gewesen sein.

00:21:22: aber man muss ja auch mal ganz klar sagen wie viele Frauen laufen denn an so einem Tümpel irgendwo, im Nirgendwo herum.

00:21:32: Da kommt man wirklich auch nicht hin.

00:21:34: Das ist klein U-Ball, das ist quasi am Ende der Welt... bewusst hin, also da muss man lang spazieren und da spaziert aber auch keiner lange nicht irgendwie aus.

00:21:48: der Region ist normalerweise.

00:21:50: Und dann ist dieser Tümpel ja auch nochmal vom Weg wirklich ein Stück entfernt.

00:21:55: Also wer läuft denn da über das Feld?

00:21:56: Und einfach zu so einem Tüempel rüber wo ja nichts ist warum soll ich denn da hinlaufen?

00:22:01: Da gibt es gar nichts was ich mir angucken könnte!

00:22:06: Diese Abwegekeit eben dass man sagt mit genauer solchen Schuhen, wie Gina Hasi auch noch am Tattag getragen hat.

00:22:15: Also das beweist eben auch ein Foto.

00:22:18: Wer soll denn da jetzt lang gelaufen sein?

00:22:20: Und diese Spuren waren im zwanzig Zentimeter neben den Spuren von Fabians Temus-Sportschuhen also wo man eben auch stark davon ausgeht dass es Fabians Fußabdrücke sind.

00:22:32: Da kann man auch sagen ja könnten auch von irgendeinem anderen Kind die Abdrücke sein.

00:22:36: aber also auch das ist hier komplett abwegig.

00:22:40: Und diese ganzen Indizien, da hat auch der Richter immer wieder gesagt.

00:22:45: Ja natürlich man kann jetzt sagen Zufall so.

00:22:48: und was ich dann auch sehr beeindruckend fand er hat sich dann auch in diesem Zusammenhang immer mal wieder an den Vater von Fabian gewandt weil er offenbar auch immer noch sehr erschüttert war vor dem Auftritt von ihm vor Gericht und Er hat sich an ihn gewandet und auch ihn gefragt na ist das alles Zufallsohn Richtung?

00:23:07: Davon ausgeht dass er vielleicht im Saal sitzt.

00:23:09: Er war nicht da, wenn ich es richtig verstanden hab.

00:23:11: Auf Witten seiner Freundin der Angeklagten ist er so etwas für Kündung nicht erschienen, stimmt das?

00:23:17: Das ist richtig genau also ich habe im Vorfeld erfahren dass er nicht kommen wird.

00:23:21: Er wollte wohl eigentlich kommen weil er ihr so ein bisschen Toast spenden wollte in diesen schweren Stunden und im Falle eines Freispruchs eben auch gerne dann mit ihr daraus spazieren wollte.

00:23:34: aber die angeklagte Beute das nicht.

00:23:39: Wir erinnern uns an die letzte Podcast-Folge, die wir hier zusammen aufgenommen haben.

00:23:44: Da hab ich ja schon mal drüber gesprochen, dass ich ihm sehr stark vermute, das er nie kommt weil die angeklagt ist und nicht möchte.

00:23:50: Und in diesem Fall weiß ich jetzt eben auch hundert Prozent, dass es genau so war.

00:23:54: also die Vermutung war an der Stelle richtig.

00:23:57: Das muss man sich ja auch mal überlegen.

00:23:58: Es geht ja in diesem Prozess eben nicht nur um Dina Haar sondern es geht vor allem um den Mord an Fabian an seinem Sohn.

00:24:07: Und dass er sich da das Urteil nicht anguckt, ja.

00:24:11: Da kann jetzt jeder drüber denken was er möchte.

00:24:14: Das lässt auch tief blicken und damit bleibt jetzt der Vater zurück für den Rest seines Lebens mit dieser Gewissheit die das Gericht ausgesprochen hat.

00:24:24: Die Indizienkette ist bärenstark es muss man sagen Es ist schon sehr stabil.

00:24:29: mich würde sehr überraschen wenn das nochmal angegangen würde.

00:24:34: in einer Revision aber Warten wir mal ab, da muss man mal schauen.

00:24:39: Da kann ich auch was zu sagen noch... Der gern!

00:24:41: Unbedingt!

00:24:43: Genau.

00:24:43: also es gibt jetzt eine Woche Zeit eben dass Revision eingelegt wird.

00:24:47: das war eben schon zu erwarten.

00:24:49: Gina hat ja auch gesagt sie geht bis fast höchste Gericht und so und es war auch so dass die gestern nachdem die Verhandlung geschlossen waren nochmal kurz die Verteidigung mit ihr gesprochen hat und auch das besprochen hat dass eben Revision angelegt wird.

00:25:03: Es ist so, dass sich das in eben sehr lange ziehen wird.

00:25:06: Weil es wird die Revision eingelegt dann muss aber erst mal auch der Bundesgerichtshof und so auf die Urteilsbegründung warten auf die Schriftliche Und wie lange das Gericht dafür Zeit hat?

00:25:16: Das misst sich eben an der Zahl der Prozesthage und das waren ja in diesem Fall sehr viele.

00:25:20: Das heißt... ...das Gericht hat relativ lange Zeit um eine schriftliche Urteitsbegrünnung abzugeben.

00:25:29: Dann ist es so, ich bin zwar keine Juristin aber ich hatte mich im Vorfeld auch mit der Anwältin von Fabians Mutter besprochen und sie sagte eben dass man da gar nicht so viel vorbringen muss damit der BGH das am Ende prüft sondern man muss eigentlich nur diesen Satz fallen lassen.

00:25:47: Gerügt wird die Verletzung materiellen rechts.

00:25:50: also das ist irgendwie so ein Satz der da quasi drinstehen muss und dann muss man gar nicht sagen hier meine ganzen Beweisanträge und Beweisanregungen wurden bedacht, die wurden nicht angenommen.

00:26:01: Sondern man muss wohl nur diesen Satz fallen lassen und dann wird dieses Urteil schon vom BGH geprüft.

00:26:08: Das ist das was mir die Anwältin von Fabians Mutter sagte.

00:26:11: Genau!

00:26:12: Und im Endeffekt wird sich das so acht bis zwölf Monate ziehen, bis wir da eine Entscheidung drüber haben.

00:26:20: Also geprüfte auf jeden Fall, dass es glaube ich auch die Frage ist ob dann diese Revision stattgegeben wird?

00:26:23: Da ist die Höhe halt wahnsinnig hoch.

00:26:26: aus Erfahrung Schafft es wirklich nur ein sehr, sehr kleiner Bruchteil.

00:26:30: Ein sehr kleiner Prozentsatz von diesen Anträgen tatsächlich noch einmal vor einem Gericht zu landen?

00:26:35: Lassen wir uns überraschen!

00:26:37: Am Ende bleiben da doch ein paar Fragen offen.

00:26:39: Das Gericht hat versucht den Tatdark so detailliert wie möglich zu rekonstruieren.

00:26:44: das ist in ganz vielen Ebenen gelungen aber wenn ich's richtig verstanden habe an einer Stelle nicht Es ist nicht klar, warum Gina H. wusste, dass Fabian am Tag seines Verschwinsen nicht in der Schule war und es ist auch nicht ganz klar wie sie ihn aus der Wohnung gelockt hat?

00:27:03: Gibt's dazu Überlegung oder hast du eine Theorie dazu?

00:27:07: Also an der Stelle hat mich auch ein bisschen überrascht was das Gericht dort vorgetragen hat weil wir eben diese Version der Geschichte so noch nicht gehört hatten.

00:27:18: Die Staatsanwaltschaft hatte ja auch eine Idee, wie das Ganze abgelaufen ist aber der Richter hat eben gesagt dass Gina Harbull am Vortag der Tat also am neunten Oktober zwanzig fünfundzwanzig noch verschiedene Möglichkeiten im Kopf durchgespielt hat um dieses Problem zu lösen was sie immer als Problem gesehen hat Dass Sie immer das Fabian ein Streitpunkt in der Beziehung ist Das Matthias er wegen Fabian immer noch Kontakt zu seiner Ex-Beziehung haben muss, zu Dorina L. Und dass sie eben nicht zueinander finden, weil das immer wieder ein Streitpunkt ist.

00:27:51: und dieses Problem wollte sie lösen.

00:27:54: Da hätte sie laut Gericht mehrere Ideen im Kopf gehabt.

00:27:59: Eine Möglichkeit war, dass sie sich selbst das Leben nimmt.

00:28:02: Wir wissen ja, dass die an diesem Tag noch einen Testament gekauft hat online für fünfzehn Euro.

00:28:09: Dann soll er aber auch ... in ihrem Kopf rumgeschwürzt sein, ja ich rede jetzt noch mal mit Fabian und versuche den so in die Richtung zu manipulieren dass der wieder keinen Kontakt mehr zu seinem Vater haben möchte.

00:28:22: Und eine letzte Möglichkeit die sie dann noch im Kopf haben sollte war eben naja zur Not muss Fabian sterben.

00:28:35: Warum Sie?

00:28:36: im Endeffekt am zehnten Oktober?

00:28:41: Das konnte das Gericht nicht sagen.

00:28:43: Also, dass ist wirklich eine Lücke.

00:28:45: Das wissen Sie nicht!

00:28:48: Sie gehen aber eben davon aus, dass sie dort dann das Fahrrad von Fabian stehen sah vor der Haustür und sie eben wusste, Fabian fährt jeden Tag mit dem Fahrrad zur Schule Und dementsprechend wenn das Fahrrat vor der Tür steht, kann Fabian nicht in der Schule sein.

00:29:04: Meine Theorie ehrlich gesagt die ich dazu habe Sie hat ja immer wieder erklärt, sie hätte Bankgeschäfte erledigt in Güstro.

00:29:11: Und vielleicht ist das gar keine Lüge gewesen, dass sie Bankgeschäft in Gustro erledigen wollte und vielleicht ist sie dann wirklich auch dem Weg eben dort vorbeigekommen und hat es gesehen.

00:29:24: aber das ist eben nur... Auch nur meine Vermutung.

00:29:28: Jedenfalls weiß man nicht warum sie im Endeffekt dort war.

00:29:31: Sie soll dann das Fahrrad gesehen haben und soll ihn dann eben aus dem Haus gelockt haben.

00:29:37: Aber erst mal Da weiß man eben nicht, wie sie ihn rausgelockt hat.

00:29:40: Das war ja so auffällig!

00:29:41: Er hatte keine Jacke dabei und seine Handy nicht dabei.

00:29:44: Er hatte aber gleichzeitig trotzdem im Ersatzschlüssel zur Wohnungstür dabei und hat sogar einmal abgeschlossen.

00:29:49: Das heißt eigentlich muss er schon davon ausgegangen sein, er geht ein bisschen länger weg... Und das weiß man aber wirklich nicht.

00:29:58: Aber was ich ihm dann spannend fand, dass die, dass das Gericht eben davon ausgeht, dass sie wirklich erstmal mit Fabian reden wollte und dass sie deshalb mit ihm in den Wald gefahren ist.

00:30:09: Und mit dem Hund spazieren gegangen ist, mit ihm ... und mit ihm geredet hat auf ihn eingewirkt hat, wieder eben erzählt hat was ein Vater eigentlich für einen schlimmer ist weil er sich ja mal geschlagen haben soll.

00:30:23: Dass der irgendwie kein guter Umgang ist und versucht hat, ihn so zu manipulieren aber Fabian sollte nicht darauf angesprungen sein.

00:30:31: Dann soll sie als letzte Lösung quasi gesehen haben Fabian zu töten und hat spätestens dann ihm den Entschluss gefasst.

00:30:41: Das ist die Version des Gerichts, das klingt auch wenn man sich die gesamte Indizienlage anguckt durchaus schlüssig.

00:30:47: und damit sind wir beim Motiv.

00:30:48: ihr Motiv sagt das Gericht war ja Fabian aus dem Weg zur Räumen um diese damals erkaltete Beziehung zu Fabians Vater wieder auffrischen zu lassen um ihn quasi für sich zu haben.

00:31:01: Wenn man jetzt ganz böse denkt Dann hat sie das erreicht denn Fabians Vater ist wieder mit ihr zusammen unter anderen Umständen, als die sie sich wohl ausgemalt hat.

00:31:13: Aber für alle Beteiligten geht das Leben jetzt unterschiedlich weiter.

00:31:18: Am Besorgniserregendsten finde ich diese Situation für Fabian's Mutter um ehrlich zu sein.

00:31:24: Denn die hat jetzt ein Jahr lang sich dadurch gequält und hat einen Jahr lang aber auch gewusst.

00:31:29: Ich gehe da immer hin und höre mir an was dann passiert und hat diesen Punkt erreicht.

00:31:34: Da ist jetzt die Frau, die meinen Sohn getötet hat laut Gericht verurteilt.

00:31:38: Die kommt jetzt erst mal nicht mehr raus, aber da kommt jetzt eine große Lehre!

00:31:43: Du hast mit Ihrer Anwältin dazu gesprochen?

00:31:46: Was sagt denn die Anwältin von Dorina El dazu?

00:31:50: Die Anwätin sagt auch, dass es eben so ist... Das Urteil ist ja aktuell noch nicht rechtskräftig und sie gehe davon aus, das es eben erst mit der Rechtskräftigkeit führt die Mutter von Fabian eben auch ein Abschluss ist und das dann vielleicht so was wie einen Aufatmen stattfinden kann.

00:32:09: Aber man hat trotzdem gemerkt, dass da jetzt irgendwas in ihr vorgeht, weil man hat sie noch nie so emotional erlebt.

00:32:18: Wie gesagt, sie hat sich noch versucht im Gerichtssaal zusammenzuweißen.

00:32:22: Der Richter hat ja am Ende auch nochmal persönliche Worte an Sie gerichtet und hatte auch nochmal ihre Standhaftigkeit wirklich hervorgehoben dass er sie auch sehr stark fand.

00:32:34: Und da ist sie dann auch noch mal in Tränen ausgebrochen, aber vor allem als sie den Saal verlassen hat und draußen vor dem Gericht stand ... Da war sie sehr emotional und konnte kaum mit irgendjemandem sprechen.

00:32:46: Da ging es ihr wirklich schlecht.

00:32:51: Natürlich wird das ihr wahrscheinlich jetzt auch so ein bisschen bewusst werden, dass das jetzt im Grunde erst einmal vorbei ist.

00:32:58: Jetzt hat sie natürlich die Zeit um zu trauern Und das wird sie sicherlich tun.

00:33:04: und die Anwetin von ihr hat auch gesagt, dass Sie ihr empfehlen würd sich dann in Therapie zu begeben.

00:33:12: Gleichzeitig ist es so, dass sie wohl sehr viel Zuspruch bekommen hat.

00:33:15: Sie hat wohl viele freundliche Briefe und Mails bekommen und Dorina Elbe sich auch die Zeit nehmen, die alle zu beantworten.

00:33:23: Das heißt, sie hat jetzt noch mal ein bisschen zu tun damit.

00:33:26: Kann

00:33:26: ja auch an Ansatz zur Therapie sein?

00:33:27: Dann kann man Ihnen nur das Allerallerbeste wünschen!

00:33:29: für diese schwere Zeit, die er jetzt vorsteht.

00:33:33: Über Fabians Vater wissen wir nicht viel.

00:33:34: Der war nicht da gestern.

00:33:36: Er hat einen bedenklichen und lange nachhaltenden Auftritt vor Gericht hingelegt im Zeugenstand in dem er mit der Angeklagten geflirtet hat und daher auch explizit gesagt hat Wir sind wieder zusammen.

00:33:49: Wenn sich jetzt Gina Haar gewünscht hat, dass er nicht kommt bedeutet das, dass sie auch in Kontakt sind, die beiden.

00:33:54: Das heißt Sie hat aus der Haft heraus Kontakt zum Vater des Jungen den sie ermordet hat regelmäßig.

00:34:00: Das läuft dann zum Teil eben auch über die Anwälte von ihr, ja?

00:34:04: Die können ihn ja auch anrufen aber gleichzeitig besucht er sie ja auch schon noch in Untersuchungshaft.

00:34:11: das ist ja möglich Sie dort zu besuchen und davon gehe ich ganz stark aus dass er das auch immer noch ganz regelmäßig tut.

00:34:20: das heißt genau die pflegen immer noch den Kontakt.

00:34:22: auf jeden Fall ist er immer noch in Reimershagen unterwegs kümmert sich ihm um die Pferde Schaut nach den Großeltern von ihr.

00:34:31: Wie gesagt, da weisen wir immer darauf hin und es soll sich um die Pferde gekümmert werden.

00:34:37: Es geht nicht darum dass ich keine um die pferde kümmern soll aber dieser Umstand das ist ausgerechnet eher ist Das ist eben das erschreckende.

00:34:45: auch das natürlich etwas was man als würde mich brennen interessieren wie nächsten jahrs jetzt nicht mehr Sache der öffentlichkeit und der medien das zu verfolgen.

00:34:52: Aber was geht in diesem Mann vor?

00:34:54: Auch in den nächsten Jahren?

00:34:55: Also sie hat irgendwann mal ein, was da vielleicht passiert sein könnte und welche Konsequenzen man daraus ziehen könnte.

00:35:00: Das würde mich wahnsinnig interessieren.

00:35:02: Vielleicht ergibt sich ja irgendwann mal die Gelegenheit das von ihm persönlich zu hören werden, dass wir abwarten.

00:35:07: Isabel du bist noch in Rostock wo du gestern vor Gericht warst?

00:35:10: Deswegen falls man das im Podcast hören sollte im Hintergrund dem Hotel wird ein bisschen gepoltert und gequatscht.

00:35:17: Du bist jetzt auf dem Sprung noch mal in die Region Güstro-Kleinupal, wo alles angefangen hat.

00:35:22: Da wird es für dich heute auch enden?

00:35:24: Was genau machst du da?

00:35:25: Was hast du

00:35:25: davor?".

00:35:27: Naja ich möchte natürlich gerne nochmal von den Menschen vor Ort hören wie sie jetzt auch dieses Urteil blicken und ob Sie jetzt vielleicht so was wie Gerechtigkeit sehen oder ob sie vielleicht sogar sagen Dina Harvey war eigentlich unschuldig dass sie ist so unrecht verurteilt.

00:35:44: Auch diese Stimmen gibt's das immer wieder.

00:35:47: Das hat auch der Richter immer wieder erwähnt an alle Spekulanten da draußen war.

00:35:53: Sein Halbsatz, den er immer mal wieder eingeschoben hat.

00:35:57: Denn er war wirklich erschrocken über so viele Tiktokker und Leute die da eben regelmäßig Videos über den Pfeil gemacht haben sich aber tatsächlich eher aus ihrem Wohnzimmer damit beschäftigt haben und nicht so damit auskannten wie vielleicht Leute die jetzt die ganze Zeit im Prozess sitzen.

00:36:18: Genau, also wie gesagt es gibt auch diese Stimmen die da eben davon sprechen dass sie da unschuldig verurteilt wurde.

00:36:25: Ich gehe aber stark davon aus.

00:36:26: tatsächlich in Rhein-Mas Hagen ja als ich da vor einem Jahr aufgeschlagen bin haben wir eigentlich alle Leute gesagt Sie können sich das sehr gut vorstellen dass sie das gewesen ist.

00:36:37: Sie war schon immer irgendwie auffällig.

00:36:39: und ja also ich gehe davon aus dass man da dieses Urteil sehr gerne zur Kenntnis nimmt.

00:36:48: Ich bin sehr gespannt über diese quasi abschließende Geschichte, die wir in den nächsten Tagen von dir lesen werden bei bildt.de natürlich auch im Bild am Sonntag.

00:37:00: Isabel ich möchte dir ganz herzlich danken für deine Zeit aber auch für deine Arbeit.

00:37:04: Das weiß ja auch ein Jahr deines Reporterlebens das du da investiert hast.

00:37:09: Ich bin sehr gespannt, was als nächstes kommt und wartet.

00:37:13: Ich hoffe du kommst jetzt auch mal ein bisschen zum Luftholen und wir überfrachten dich nicht gleich mit den nächsten Wünschen oder Ideen.

00:37:20: Vielen vielen Dank nach Rostock!

00:37:22: Gute Fahrt

00:37:22: nach

00:37:24: Güstro und wir sehen uns bald in der Redaktion.

00:37:26: und wir da draußen, ihr da draußen... Wir sehen und hören uns nächste Woche bei einer neuen Folge im Einsatz.

00:37:32: Worüber ich dort dann mit einem Kollegen reden werde, das weiß ich noch nicht.

00:37:37: wie jeder Woche, ich bin genauso gespannt wie ihr.

00:37:39: Wenn euch der Podcast gefällt, folgt uns.

00:37:41: Schaltet wieder ein, hört wieder rein.

00:37:43: Bis zum nächsten Mal!

00:37:44: Vielen Dank und alles Gute.

00:37:46: Tschüss im Einsatz.

00:37:48: Bildreporter recherchieren wahre Verbrechen.