Der Fall Fabian: Die entscheidenden Indizien

00:00:00: In der Wohnung, die sie gemeinsam mit Fabian lebt hat.

00:00:05: Dass dort eben immer noch das Kinderzimmer von Fabian genauso eingerichtet ist wie er es damals verlassen hat und dass das irgendwie auch Pilsinenort ist, der eh dann noch ein bisschen postspendet in diesen schweren Tagen.

00:00:17: Und der Gutachter, der war wirklich überrascht!

00:00:19: Der ist schon sehr lange im Dienst und macht das lange, hat viel Erfahrung.

00:00:24: Er war ja bei jedem Verhandlungstag dabei und hat auf Dina Haar vor Gericht erlebt Und er war vor allem über diese enorme Empathielosigkeit von Dina Ha besonders erstaunt.

00:00:36: Das ist für mich eigentlich so der das stärkste Indiz, dass es wir haben diese verschiedenen Fußspuren am Tümpel im kleinen Oberheim.

00:00:45: Es gibt eben mehrere Fußspulen die sich zurückordnen lassen auf die Tage wo Dina H mit den beiden Männern dort am Tümpel war und auch der Freundin Heike M. am Tümpel war, aber es gibt eine Fußspur.

00:01:01: da kann man halt überhaupt nicht sagen wo kommt die jetzt her?

00:01:04: Im Einsatz.

00:01:05: Bildreporter recherchieren wahre Verbrechen.

00:01:09: Der Fall über den wir heute sprechen wollen den kennen wir bereits.

00:01:12: Wir haben ihn vor einigen Wochen hier schon mal diskutiert.

00:01:15: Es ist der Kriminalfall der Deutschland in diesem Jahr so sehr beschäftigt wie kein anderer.

00:01:20: Es geht um den Mord am kleinen Fabian aus Gistro in Mecklenburg-Vorpommern.

00:01:25: Vor ziemlich genau einem Jahr wurde der Junge zunächst als vermisst gemeldet, wenige Tage später fand man seine Leiche erstochen und angezündet an einem Teich nahe der Gemeinde Klein-Uphal.

00:01:36: Ins Visier der Ermittler geriet sehr schnell Gina Haar die damals die Ex-Lebensgefährtin von Fabians Vater war und die nun seit einigen Monaten vor dem Landgericht in Rostock steht.

00:01:48: Es ist sehr viel passiert, seit wir das letzte Mal geredet haben.

00:01:51: Es gibt sehr viel zu besprechen und deshalb freue ich mich sehr, dass meine liebe Kollegin Isabel Pfannkuchen Zeit gefunden hat uns noch einmal auf Stand zu bringen und hier mit mir zu reden.

00:01:59: Hallo Liebe Isabel!

00:02:01: Hallo Kai

00:02:01: Für alle die das jetzt sehen können möchte ich einmal ganz kurz erklären warum dieses Setting etwas seltsam ist?

00:02:06: Isabel sitzt in ihrem Auto in Gustro Mecklenburg-Vorpommern weil nur dort der Empfang einigermaßen brauchbar ist.

00:02:13: deswegen haben wir es jetzt so eingerichtet.

00:02:14: also wundert euch nicht, dass nur ich so ein schönes Studio hinter mir habe.

00:02:18: Isabel, wir hängen gerade während wir aufzeichnen so ein bisschen zwischen den Jahrestagen.

00:02:24: Vor wenigen Tagen also vor einem Jahr und zwei Tagen um genau zu sein wurde Fabian als vermisst gemeldet und vor zweit, nein zwei Tage darauf.

00:02:34: Also in zwei Tagen jetzt zum Zeitpunkt dieser Aufzeichnung hat man dann seine Leiche gefunden.

00:02:39: Du bist jetzt grade in Güstro, Fabians Heimatort.

00:02:41: kannst du uns einmal erklären wie da gerade rund um diese traurigen Jahrestage die Stimmung ist?

00:02:47: Man kann sich eigentlich gar nicht vorstellen, dass das ganze jetzt schon ein Jahr vorbei ist quasi also ein Jahr her ist.

00:02:52: und auch hier in Güstwo ist es eben noch ganz lebendig die Erinnerung daran an diese schrecklichen Ereignisse.

00:02:59: Vor allem eben auch weil immer noch der Prozess in Rostock leut.

00:03:03: Also die Leute bekommen das ja immer mit, verfolgen das auch sehr viel.

00:03:07: ich habe hier mit vielen Leuten gesprochen.

00:03:09: eigentlich verfolgt jeder noch den Gerichtsprozess und so lange bis das abgeschlossen ist es fühlt die Leute auch nicht abgeschlossen.

00:03:17: Und viele viele Leute denken auch noch an Fabian und zum Beispiel in der alten Molkerei dass das der Jugendclub wo Fabian immer hingegangen ist.

00:03:25: Da ist die Erinnerung wirklich noch lebendig.

00:03:28: Die haben da auch eine kleine Ecke eingerichtet mit einem Bild von Fabian und die haben jetzt auch zum Todestag von ihm gebastelt, Karten gebastet und alle denken doch an ihn auch im Fußballverein.

00:03:40: Ja, da versucht man natürlich das normale Leben irgendwie weiterlaufen zu lassen aber es gibt eben auch keinen der den Prozess nicht wenigstens

00:03:48: verfolgt.".

00:03:49: Wie ist denn das?

00:03:50: Dieser Ort steht ja schon fast ein Jahr im Fokus der medialen Öffentlichkeit.

00:03:54: Sind die Leute noch bereit mit dir zu reden oder sind sie eher genervt und wollen lieber wieder ihre Ruhe haben?

00:03:59: Es ist schon so, dass ich ja viele Leute von vor einem Jahr kenne.

00:04:03: Und das schon so ist, dass man sich fast freut, sich auch nochmal zu sehen.

00:04:09: Ich glaube es tut den Leuten zum Teil gut, nochmal darüber zu sprechen jetzt ein Jahr danach.

00:04:18: Viele sehen ja auch, dass ich immer beim Prozess dabei bin.

00:04:20: Aber natürlich sagen auf viele man möchte das jetzt endlich gut und das eben der Prozess abgeschlossen ist.

00:04:26: Dass es einen Urteil gibt und man endlich damit abschließen kann.

00:04:29: Fragen die Leute vor Ort dich denn auch ob du mehr weißt als was man so liest?

00:04:33: Als das was man erfährt weil du halt so nah dran bist also bist du da auch quasi eine Informationsquelle für die Menschen?

00:04:38: Naja wir waren jetzt zum Beispiel mal nach Feierabend abends noch in einem Laden.

00:04:42: hier war das Interesse dann natürlich schon groß.

00:04:46: Da wollte man schon ein bisschen hinter die Kulissen blicken und wollte dann schon auch wissen, was die Leute im Saal wohl denken.

00:04:55: Und das ist ja auch schon noch mal etwas anderes, was dann im Endeffekt bei den Leuten draußen ankommt und was wir in dem Saal so mitbekommen.

00:05:03: Der Jahrestag von Fabians Verschwinn ist jetzt gerade ein Jahr her.

00:05:06: Weißt du wie seine Mutter diesen Jahrestage verbracht hat?

00:05:10: Ich weiß, dass Dorina Elle auf jeden Fall in Güstrowa an diesem Tag und ich weiß auch, dass sie mehrfach auf dem Friedhof in Gustrowa beim Grab von Fabian.

00:05:21: Auf jeden Fall einmal am Morgen und am Nachmittag wollte sie dann noch mal mit einem Freund ans Grab gehen.

00:05:28: Und es ist ja auch so das in der Wohnung die Sie gemeinsam mit Fabian lebt hat, dass dort eben immer noch das Kinderzimmer von Fabian genau so eingerichtet ist wie er es damals verlassen hat und dass das irgendwie auch für sie einen Ort ist der eh dann noch ein bisschen trost spendet in diesen schweren Tagen.

00:05:46: Diese Tage sind mit Sicherheit ganz besonders schwer da.

00:05:49: dann Trost zu finden ist mir sicherlich nicht ganz leicht.

00:05:52: weißt du auch wie Fabians Vater diesen Tag verbracht hat?

00:05:55: Also ich kann natürlich nicht sagen ob Fabians Vater am Grab seine Sohne war weil er spricht Ja, leider nicht mit uns.

00:06:03: Deshalb will ich ihm das auch gar nicht unterstellen dass er nicht dort gewesen wäre.

00:06:07: Wir wissen auch, dass er sogar eine Ecke innerhalb seiner Wohnung eingerichtet hat für Fabian Zum Gedenken.

00:06:14: zumindest kam das aus Sprachnachrichten heraus.

00:06:16: Da wird er sicherlich an seinen Sohn gedacht haben.

00:06:19: Ich weiß aber auch, daß er mehrfach an diesem Tag bei den Pferden von der Angeklagten in Rhein-Massagen war und die versorgt hat.

00:06:27: Er hat den Wasserbehälter unter anderem gebracht, war auf jeden Fall morgens zweimal dort und am Abend noch einmal.

00:06:34: also er hat auch wieder für die Mordangeklagte sozusagen gesorgt beziehungsweise für ihre Tiere.

00:06:40: Das ist ein ganz erstaunlicher Spagat, den der Vater da fabriziert.

00:06:43: Auf der einen Seite das Gedenken an seinen ermordeten Sohn und auf der anderen Seite die Unterstützung der Frau, die seinen Sohn mutmaßlich ermordet hat, ermordete haben soll.

00:06:52: Es gab hier nach unserer ersten Folge so ein paar kritische Stimmen wo die Leute sagen naja sollen die Pferde denn verhungern?

00:06:58: Also um das einmal hier ganz klarzustellen es geht nicht darum dass wir kritisieren oder dass wir uns wundern darüber dass irgendwer die Pherde versorgt die das mit Sicherheit verdient haben.

00:07:06: Wir wunderten uns nur darüber, dass jemand die Pferde versorgt.

00:07:10: Ausgerechnet diese Person dessen Sohn da ums Leben gekommen

00:07:12: ist.".

00:07:12: Also das war der Ansatzpunkt, der ja nicht nur uns wundert sondern auch das Gericht und andere beteiligt.

00:07:18: Ich habe ein Zitat der Nebenklagevertreterin gefunden also der Anwältin die Fabians Mutter vertritt.

00:07:25: Das muss ich mal einmal kurz ablesen.

00:07:26: Die sagt er nämlich Der Verrat des Kindsvaters War ein tiefgreifender Moment für meine Mandantin.

00:07:32: Also die Tatsache, dass Fabians Vater wieder mit der Frau zusammen ist wie sein Sohn ermordet haben soll.

00:07:38: Merkt man, Fabians Mutter das vor Gericht an?

00:07:41: Man merkt es in den Momenten wo es dann wirklich um Matthias R., um Fabian's Vater geht schon immer mal wieder.

00:07:47: Insofern, dass Dorina Elden schlucken muss oder dass sie dann auch mal mit dem Kopf schüttet, oder mit ihrer Anwältin tuschelt.

00:07:55: Aber am deutlichsten war das natürlich als er selber vor Gericht ausgesagt hat und sie dabei war und sich das alles mit angehört hat und eben diese eindrücklichen Szenen mit ansehen musste wie Fabians Vater quasi im Gerichtssaal mit der Mordangeklagten geflirtet hat.

00:08:12: Und da war es natürlich am deutlichesten.

00:08:14: mittlerweile hat sich das so ein bisschen beruhigt.

00:08:17: Wir wissen ja auch, dass Fabians Mutter immer sehr stark ist im Gerichtssaal und wirklich versucht nicht so viele Emotionen zu zeigen in diesem Moment.

00:08:26: Wie ist die Stimmung im Gerichtssaal grundsätzlich?

00:08:28: Am Anfang war das Medialinteresse gigantisch und auch das Interesse der Öffentlichkeit.

00:08:33: Nun kennen wir beide aus Erfahrung wenn Verfahren länger dauern und sich verästelt und kompliziert werden und die Zeugenaussagen ins Hundertste und Tausendste gehen dann ebbt manchmal das Interess ab.

00:08:45: Sind da immer noch so viele Menschen, die dahin kommen und sich das anhören wollen?

00:08:48: Wir müssen sagen wir stehen vor Verhandlungstag dreiunddreißig.

00:08:51: Also es ist wirklich ein Riesenprozess Und am Anfang war das Interesse natürlich nochmal deutlich größer weil irgendwie jeder einmal sehen wollte was da überhaupt los ist was da abgeht und dass es tatsächlich ein bisschen zurückgegangen.

00:09:06: ich habe mich da schon Zum Teil auch gewundert, es waren jetzt auch Verhandlungstage dabei.

00:09:10: Die gingen wirklich sehr schnell rum.

00:09:12: also da sprechen wir von der Stunde Verhandlungen und da hat sich halt kaum jemand ins Auto gesetzt und ist extra dahin gefahren.

00:09:20: Wir wissen ja auch das zum Teil die Leute aus ganz Deutschland angereist sind.

00:09:24: Das wurde dann nicht gemacht.

00:09:26: Ich habe mich gewundert jetzt beim psychiatrischen Gutachten dass da nicht mehr Interesse war Und auch zum Teil, als Gina Ha selbst dann eben auf Fragen geantwortet hat.

00:09:36: Hätte ich gedacht, dass die Schlange dort noch mal deutlich länger sein wird?

00:09:40: Aber es ist wahrscheinlich nicht zu verdenken, wenn ein Prozess so lange dauert.

00:09:43: Auf das psychiatrische Gutachten würde ich gerne gleich noch ausführlicher zu sprechen kommen.

00:09:47: vorab aber nochmal die Frage.

00:09:49: Fabians Mutter hat sich ja sehr viele dieser Prozestage als Nebenklägerin selbst angetan.

00:09:54: muss man glaube ich sagen, wenn man sich überlegt was man dazu hören und sehen bekommt Ist sie immer noch regelmäßig da?

00:10:00: Schafft sie es in den Gerichtssaal?

00:10:02: Sie war bisher jeden einzelnen Tag da, außer wenn's um grausame Fotos vorgerichtet ging.

00:10:11: Als der Gerichtsmediziner ausgesagt hat.

00:10:13: Da war sie nicht dort aber sonst ist sie immer dort und sitzt auf dem Klagebank und guckt wirklich die Naher quasi in die Augen die ganze Zeit.

00:10:22: Das zeugt von einer ungeheuren mentalen Stärke sich dieser Sache auszusetzen.

00:10:25: das finde ich bewundernswert.

00:10:28: Fabians Vater, der ja sehr früh als Zeuge gehört wurde dürfte ja dem Prozess jetzt auch beiwohnen weil er eben als Zeug schon durch ist.

00:10:36: Kommt der manchmal und hört sich das an was da verhandelt wird?

00:10:38: Der war noch ein einziges Mal da.

00:10:40: das war dann als seine Chefin ausgesagt hat und ein Freund von ihm.

00:10:46: Da hat er sich den Prozess noch mal angeguckt an dem Tag, aber ansonsten ist er wirklich nie wieder aufgetaucht.

00:10:52: Ich hatte auch erwartet, dass er vielleicht kommen würde wenn Gina Ha ihre Einlassung vorliest.

00:10:56: Vomundanzig Seiten hatte sie ja vorgetragen oder wenn Sie ihm Fragen beantwortet zu ihrer Einlassungen Aber erst nicht gekommen.

00:11:03: ich habe schon überlegt ob es vielleicht sein könnte das sie zu ihm gesagt hat.

00:11:06: sie möchte nicht dass er kommt weil Ehrlich gesagt, es ist ja auch ein bisschen so.

00:11:11: Wenn man dem beiwohnt, dann kann man manche Sachen eben nicht übersehen und dann sieht man vielleicht auch dass sie an vielen Stellen doch gelogen hat und das würde wahrscheinlich sein Bild auch ein bischen erschüttern.

00:11:22: Und wahrscheinlich wollte sich das auch nicht, dass er dann kommt.

00:11:25: Und erscheint ja vieles zu tun was die angeklagt ihm so aufträgt.

00:11:28: Das wäre durchaus ein nachvollziehbarer Punkt.

00:11:30: Bringe uns doch mal bitte einmal auf Stand also alle Menschen, die das Verfahren nicht so detailliert verfolgen Im Ablauf des Prozesses, wo stehen wir da gerade?

00:11:40: An welcher Stelle ist dieser Prozess angelangt.

00:11:42: Wir sind jetzt wirklich im Endspurt sozusagen.

00:11:44: die Beweisaufnahme ist beendet das psychiatrische Gutachten wurde gehört und wir stehen jetzt vor den Plädoyers.

00:11:51: es gibt eben noch mal drei Wochen Pause die das Gericht eingelegt hat.

00:11:55: Das ist natürlich auch Zeit für die Staatsanwaltschaft, für die Nebenklage und für die Verteidigung ihre Plädojes vorzubereiten Und sie werden dann an zwei verschiedenen Tagen gehört.

00:12:04: am ersten Tag wird dann eben die Staatsanwaltschaft und die Nebenklage ihr Plädoyer abhalten.

00:12:09: Und am zweiten Tag, genau den Tag direkt danach, wird dann die Verteidigung ihr Pläduier halten.

00:12:15: Und zwar sind es ja auch zwei Verteiliger.

00:12:18: Das ist zu erwarten dass beide das machen werden.

00:12:22: Dann ist nur noch das Urteil.

00:12:23: Am zehnten November wird dann das Urteile

00:12:27: erwartet.".

00:12:29: Dann ist der Spuk vorbei wenn es bei dieser einen Instanz bleibt.

00:12:32: Diese psychiatrische Gutachten angesprochen.

00:12:35: Ich habe in Vorbereitung zu unserem Gespräch mir mal ein Artikel dazu durchgelesen und ich fand das wirklich hoch interessant, was der Gutachter da über Gina H herausgefunden hat, was er über sie erzählt hat.

00:12:47: Was genau sagt denn dieses Gutachten?

00:12:50: Also im Gutachten geht es natürlich darum die Schuldfähigkeit von Gina H festzustellen.

00:12:55: Da geht es einmal um zwei verschiedene Fähigkeiten, einmal um die Einsichtsfähigkeit.

00:13:03: Das bedeutet, erst mal muss man gucken ist die Person überhaupt in der Lage zu sehen dass das was sie da macht ein Unrecht ist.

00:13:11: Also einmal auch strafrechtlich gesehen aber auch moralisch gesehen dass das wirklich nicht okay ist.

00:13:16: und die Steuerungsfähigkeit meint dann eben ob die Person auch in der Lage ist nach dieser Nach dieser Einsicht zu handeln.

00:13:23: ja das kann ja eingeschränkt sein wenn man zum Beispiel eine sehr niedrige Intelligenz hat oder eben besondere Krankheit, die das irgendwie einschränkt.

00:13:35: Und bei Gina Ha hat der Gutachter auf jeden Fall eine Persönlichkeitsstörung festgestellt und zwar mit Borderline-Anteilen.

00:13:43: Das überrascht jetzt auch eher wenig weil wir haben es schon an den vergangenen Verhandlungstagen gehört.

00:13:49: Es wurden ja auch Psychologen gehört und auch Gina Ha hatte selbst immer mal wieder gesagt sie hätte psychische Erkrankungen und sowas wurde also in der Vergangenheit auch schon festgestellt Und das hat der psychiatrische Sachverständige jetzt nochmal untermauert, dass es das gibt.

00:14:07: Was da auch relativ spannend ist eben diese Borderline-Erkrankung bedeutet halt eigentlich auch, dass Es sehr schwierig ist für Patienten betroffene eine Beziehung zu führen und vor allem eine langfristige Beziehungen zu führen.

00:14:23: Dahingehend ist eigentlich die Beziehung zwischen ihr und Matthias, eher schon sehr lange beziehungsweise aber auch.

00:14:30: Wir haben ja dieses On-off die ganze Zeit und an dem einen Tag ist er der größte und am nächsten Tag ist da plötzlich das totale Arschloch sozusagen so sage ich es jetzt mal Und das ist eben total typisch für Borderline Das hat der Experte gesagt.

00:14:44: dazu kommt aber auch wir haben ein Intelligenzquotienten bei Gina Ha von In Deutschland so der Durchschnitt liegt bei hundert, kann man sagen.

00:14:54: Sie hat also schon eine verminderte Intelligenz die aber jetzt nicht krankhaft ist.

00:15:00: Also er spricht davon einer Lernschwäche und sagt auch ganz klar dass das eben nichts so vermindert ist, dass es diese Einsichtsfähigkeit oder Steuerungsfähigkeit in irgendeiner Art einschränkt.

00:15:11: Und auch die Persönlichkeitsstörung Die lässt er, da sagt ja auch das ist kein Grund, dass irgendwie die Einsichts- oder Steuerungsfähigkeit eingeschränkt ist.

00:15:19: Er sagt sie ist voll schuldfähig, dass keine Schuldunfähigkeit oder verminderte Schuldfähigkeit zu

00:15:25: erkennen.".

00:15:26: Das ist die Bottomline also die volle Schuldfähigkeit.

00:15:29: Also was der Gutachter da sagt, das ist glaube ich das wichtigste Ergebnis dieses Gutachten, weil man sich ja fragt wenn jemand dann am Ende verurteilt wird Geht der in Haft oder geht er vielleicht eben nicht in Haften, sondern in eine entsprechende psychiatrische Einrichtung?

00:15:44: Trotzdem hat der Gutachter von psychopathischen Anteilen gesprochen.

00:15:49: Das fand ich hoch interessant und da geht es um eine Checkliste die ein kanadischer Psychologe mal entwickelt hat.

00:15:55: Kannst du uns da einige Sachen zu erklären was es damit auch sich hat?

00:15:59: Da handelt es sich um eine Checkliste von Robert Hare.

00:16:02: So heißt der Experte, der das damals aufgestellt hat diese Checklist und das war in den neunzehntnachsiebziger Jahren er hat damals Insassen von einer Haftanstalt in Nordamerika untersucht männliche Insassen und hat anhand dessen dieser Checklist entworfen.

00:16:19: Und diese Checkliste hat eben zwanzig Punkte also zwanzich verschiedene Kategorien.

00:16:25: Und da schaut man sich dann jede Kategorie an und die bewertet man von null bis zwei.

00:16:29: Null bedeutet trifft überhaupt nicht zu, eins bedeutet triff teilweise zu und zwei bedeutet dann trifft voll zu.

00:16:36: das heißt im Endeffekt man kann maximal.

00:16:45: Da gilt jemand als Psychopath.

00:16:48: Und der psychiatrische Gutachter, der hat sich das eben auch angeguckt, hat geschaut, wo kann er Gina H dort einordnen?

00:16:55: Ist Kategorie zu Kategori durchgegangen und er hat gesagt in jeder Kategorie hatte Gina Ha auf jeden Fall eine teilweise Übereinstimmung sie zweiundzwanzig Punkte insgesamt hat.

00:17:11: Es liegt noch unter der Psychopathengrenze sozusagen von fünfundzwanzig, aber zweiund zwanzig Punkt ja es kann sich wirklich jeder diese Checkliste auch mal im Internet angucken.

00:17:22: das ist wirklich spannend.

00:17:24: einfach mal googeln Robert Herr Psychopathen-Checkliste und da sind die ganzen Kategorien einmal aufgeführt.

00:17:29: Ja dass so was wie Empathielosigkeit Oberflächlichkeit Verantwortungslosigkeit Dass jemand viele Beziehungen führt, die eher ähnlich sind.

00:17:40: Dass jemand viele Sexualpartner hat dann aber auch sowas wie bei Leuten, die schon straffällig waren ob sie wieder straffäglich werden oder dass man so einen gespielten Charme hat sozusagen ein Blender ist.

00:17:52: und jeder kann sich diese Checkliste mal angucken und ja schauen wie viele Punkte er dort hätte.

00:17:58: und da muss man sagen zweiundzwanzig Punkte das ist wirklich schon viel.

00:18:02: normalerweise hat man da vielleicht mal eine Übereinstimmung, das kann schon mal vorkommen.

00:18:07: Das bedeutet nicht gleich, dass man Psychopath ist.

00:18:10: Aber hier ist es eben deutlich zu erkennen, da gibt es eben diese psychopatischen Anteile und der Gutachter war wirklich überrascht.

00:18:17: Der ist auch sehr lange im Dienst.

00:18:19: Und er macht das lange, hat viel Erfahrung.

00:18:21: Er war ja auch bei jedem Verhandlungstag dabei und hat auf Gina Haar vor Gericht erlebt und er war vor allem über die enorme Empathielosigkeit von Gina Haars besonders erstaunt.

00:18:33: Und dann kam auch noch dieses manipulierende Verhalten dazu.

00:18:35: Das ist eben auch Teil der Checkliste und er hat auch selbst erlebt, wie manipuliert Gina R sein kann denn als er die erste Sprechstunde sozusagen mit ihr hatte also es gab insgesamt fünf Stück das muss man sich so vorstellen die psychiatrischen Sachverständigen die kommen dann in JVA und setzen sich mit der Angeklagten zusammen Und das hat er gemacht, aber auch eine Kollegin von ihm hat zwei Termine übernommen.

00:19:02: Also er hat drei Stück gemacht und beim ersten Termin kam Diener Haar eben mit einer halbdurchsichtigen Reiterhose wie er es beschrieb und mit einem sehr weiten Ausschnitt.

00:19:14: Er hatte sofort als manipulierendes Verhalten gesehen dass sie irgendwie wollte, dass das Gut achten nach ihren Vorstellungen ausfällt.

00:19:22: Hat sich dann auch direkt darauf angesprochen?

00:19:25: Das trägt sie nur bei ihr, die Haftkleidung irgendwie zu weit ist.

00:19:28: Das finde ich hochinteressant denn das sind ja Verhaltensmuster, die wir auch aus dem Prozess schon kennen also unter anderem von den Zeugen, von denen Gina H. mehrere zum Fundort der Leiche geführt hat, also zu dem Ort an dem Fabian dann schließlich entdeckt wurde mit denen Sie ja allen irgendwie auf irgendeine Art und Weise verwandelt waren.

00:19:48: und wir haben ja auch häufig gehört dass sie da eine Reihe von unterschiedlichem Beziehungen geführt hat, wo sie die Männer aber auch ein bisschen gegeneinander ausgespielt haben.

00:19:55: Also wenn der einen nicht reagiert hat dann musste er den nächsten regehen und so weiter und sofort.

00:19:59: Das passt alles ganz gut zusammen.

00:20:02: also verstehe ich richtig dass du sagst das was der was der Gutachter erzählt hat das hat jetzt im Gerichtssaal euch die ihr viel dabei seid oder das Gericht vielleicht auch nicht so wahnsinnig überrascht?

00:20:12: Für mich war natürlich diese Checkliste neu und deshalb fand ich es auch interessant zu sehen dass sowas schon erforscht wurde und das sie dort eben so sehr reinpasst eigentlich in diese Checkliste.

00:20:25: Alles was der Gut auf da festgestellt hat, das hat mich natürlich eher weniger überrascht.

00:20:30: Das hatten wir auch schon an anderen Prozesttagen also zum Beispiel gab es ja auch eine Kommunikationsanalyse vom BKA sowas festgestellt.

00:20:40: Da wurden auch die Nachrichten danach analysiert, in welche Verhaltensmuster man die einordnen kann.

00:20:45: also das hat sich schon sehr gedeckt dass der Gutachter auch noch mal drauf zurückgekommen.

00:20:50: aber ja dass es da nochmal so deutlich zu hören ja dass sie psychopathische Anteile hat das war dann natürlich schon nochmal neu.

00:20:56: ihr habt ja im Verfahren auch wirklich hunderte von Sprachnachrichten gehört die sich die Angeklagte und Fabians Vater hin- und her geschickt haben.

00:21:05: was vermitteln die denn für einen Eindruck für über diese Beziehung zwischen den beiden?

00:21:09: Also manche Tage waren wirklich komplett voller Sprachnachrichten.

00:21:12: Wir haben eine Sprach Nachricht nach der nächsten gehört und es zeigt auch vor allem, dass die Beziehungen sich auch total im Handy abgespielt hat eigentlich.

00:21:21: Natürlich haben die beiden sich auch getroffen regelmäßig das ist schon so aber sie haben halt auch quasi vierundzwanzig Sieben miteinander kommuniziert Also für uns erstmal nicht ganz normal ist.

00:21:34: Normalerweise, wenn man jetzt arbeiten geht acht Stunden am Tag, dann kommuniziert man ja nicht die ganze Zeit mit seinem Partner sondern da ist schon mal eine lange Pause dazwischen.

00:21:43: oder wenn man sich mit Freunden trifft und wie auch immer bei denen war das so, da kam wirklich eine Sprachnachricht nach der nächsten oder eben eine Textnachlicht.

00:21:50: Und Gina haben heute halt eben auch immer wissen was ihr Partner gerade macht Und hat dann auch immer nachgefragt, wenn es halt mal zu lange gedauert hat und keine Antwort kam.

00:21:59: Dann kam gleich die nächste Nachfrage wo er denn jetzt gerade ist.

00:22:03: Er musste ja zum Beispiel auch Bescheid geben, wenn er sich bei der Arbeit was zu trinken geholt hat und zwischendurch ihm weggefahren isst.

00:22:10: Er sollte auch erzählen, wann er mit seiner eigenen Mutter telefoniert hat Wenn er beim Zahnarzt war und das hat irgendwie länger gedaubert als sie dachte dass es dauern sollte.

00:22:19: Da hat sie dann auch noch mal nachgefragt, warum dauert das so lange und hat ihm vorgeworfen du hast dich doch bestimmt für die Zahnärztin umgezogen.

00:22:26: Und das war alles sowas wo ich mir so dachte wie hält man das wirklich so so lange aus?

00:22:32: Weil es war ja schon eine mehrjährige Beziehung.

00:22:34: aber Matthias er hat schon immer versucht Lösungen zu finden.

00:22:38: also er war irgendwie schon immer sehr bemüht.

00:22:40: Er hat ja auch viel gearbeitet für die beziehung Hat gearbeitet damit auch die Pferde verpflegt werden können weil eben fünf Pferden müssen Kosten viel schon im Unterhalt und er ist immer arbeiten gegangen.

00:22:52: Und hat aber auch innerhalb der Beziehung nach Lösungen gesucht sehr, sehr viel geredet, viel kommuniziert Aber von ihrer Seite kamen halt sehr viele Vorwürfe.

00:23:00: Auch das ist ein Element dieser Herrcheckliste wenn ich es richtig verstanden habe also dass was da parasitäres Verhalten genannt wird Also Menschen die anderen Leuten auf der Tasche liegen und vor allen Dingen versuchen ihren eigenen Nutzen daraus zu ziehen.

00:23:11: Trotzdem beinhaltet das ja immer noch nicht dass sie zwingend ein Mord begangen hat.

00:23:16: Das müssen wir hier einmal ganz klarstellen, bis zum Urteil gilt die Unschuldsvermutung und wenn man das jetzt noch einmal überblickt es gibt keine Tatwaffe, es gibt keinen DNA-Beweise und es gibt auch kein Geständnis.

00:23:28: Trotzdem ist die Staatsanwaltschaft hundertprozentig sicher.

00:23:31: da auf der Anklagebank sitzt die Titterin, da sitzt die Frau, die Fabian umgebracht hat.

00:23:37: Kannst du nochmal zusammenfassen worauf diese Sicherheit der Staatsanweilschaft basiert?

00:23:41: Wir haben eben eine ganze Reihe von Indizien, die auch zum Teil sehr stark sind.

00:23:47: Die Ermittler haben ja den ganzen Tagesablauf von Dina Haar rekonstruiert und es gab eben viele Aspekte über die sie gelogen hat.

00:23:57: Lügen ist natürlich nicht verboten wenn man auf der Anklagebank sitzt also die angeklagte Darf natürlich lügen und das bedeutet auch erstmal nicht direkt dass sie schuldig.

00:24:06: Aber man stellt sich natürlich schon die Frage, warum hat sie in manchen Punkten gelogen?

00:24:10: Auch wenn sie vielleicht am Anfang selbst...wenn man jetzt davon ausgeht.

00:24:14: Sie wollte irgendwie die beiden Männer mit denen sie dort am Tümpel waren, aus der Schussbahn nehmen, wollte die irgendwie schützen.

00:24:22: aber dann gab es eben trotzdem wieder Aspekte wo man normalerweise nicht lügen würde.

00:24:28: Dann hat sie zum Beispiel behauptet, Sie hätte Ihr Auto nicht gesäubert, ebig und drei Tage nicht ges säubert.

00:24:33: das hat sie so ganz von alleine einfach den Polizisten gesagt.

00:24:37: aber wir wissen und das beweisen ihren Fotos und auch Nachrichten von ihr dass sie Ihr Auto eben genau am Tartag am Nachmittag gesäubert hat.

00:24:45: ja das ist hier schon ungewöhnlich Und es war tatsächlich so, dass sie ihr Auto sehr selten sauber gemacht hat Aber eben genau an dem Tag hat sie's getan.

00:24:55: Das ist für mich eigentlich so das stärkste Indiz.

00:25:00: Wir haben diese verschiedenen Fußspuren am Tümpel in Kleinobrhein.

00:25:04: Es gibt mehrere Fußspulen, die sich zurückordnen lassen auf die Tage wo Dina Haar mit den beiden Männern dort am Tümpel war und auch der Freundin Heike M. Aber es gibt eine Fußspur da kann man halt überhaupt nicht sagen, wo kommt sie jetzt her?

00:25:22: und zwar an einem Jägerhochstand.

00:25:26: Da hat der Richter immer wieder nachgefragt, er hat die ganzen Zeugen befragt.

00:25:29: Es gibt Fußspuren eben am Hochstand von sogenannten Pemmysportschuhen Und die angeklagte besitzt drei Stück davon Drei Paar Die sind bei ihr zu Hause im Kleiderschwank gewesen Und diese Fußspulen, die sind gemeinsam mit Fabians Fußsporen Die denen dort an diesem Jägersuch sitzen entlang.

00:25:48: Der Richter hat jeden Zeug gefragt, waren sie mit Gina Ha Als sie mit ihr am Tümpel waren, waren sie mit ihrem Jägerhochsitz.

00:25:54: Und jeder Zeuge hat Nein gesagt.

00:25:57: Ganz klar!

00:25:57: Das heißt woher kommen dann diese Fußspuren?

00:25:59: Die sehr sicher ihr zuzuordnen sind.

00:26:02: Ja wir können das nicht hundertprozentig sagen weil es ist eben nur ein Modell.

00:26:07: Es könnte natürlich auch der Sportschuh von dem anderes sein Ein Pammysportschuh.

00:26:12: Aber es ist natürlich sehr naheliegend und Dina Ha selbst behauptet Sie wäre an diesem Tag am Jägershochsitz gewesen an diesem drehzehnten Oktober, zwanzigfünfundzwanzig als sie eben mit den beiden Männern dort am Tümpel war.

00:26:24: Das ist ihre Behauptung!

00:26:26: Wir haben dann natürlich auch noch so ein Indizbi dienen Grillanzünder.

00:26:29: ja wir wissen dass Fabians Leiche angezündet wurde nach dem Mord und Dina Ha hatte zu Hause in ihrem Carport eine Flasche von Ja-Grillanzündern also vom Rebel.

00:26:40: ist das diese Eigenmarke zur hause stehen?

00:26:45: Die Gutachter haben sich das auch angeguckt, haben geschaut welche Substanz.

00:26:49: Das war die dort auf den Leichnamen gekippt wurde und die passte eben sehr gut zu der Substanz, die dieser Grillanzünder hat.

00:26:57: Und aus der Flasche fehlten eben fünfhundert bis sechshundert Milliliter Grillanzünde und das ist genau die Menge, die man braucht um so ein Ergebnis zu erzielen wie wir es dort

00:27:06: hatten.".

00:27:08: Sehr, sehr starke Indizien würde ich mal neutral, so neutral wie möglich zu formulieren versuchen.

00:27:13: Denn warum sollten jetzt diese Zeugen was diesen Hochstand angeht lügen?

00:27:17: Also die mögen Gründe haben in verschiedenen Punkten die Unwahrheit zu sagen um sich zu schützen aber ob sie nun einem Hochstand waren oder nicht ist ja in diesem Punkte dann wahrscheinlich nicht so wahnsinnig relevant.

00:27:27: Was glaubst du denn worauf die beiden Parteien also Staatsanwaltschaft und Verteidigung am Ende plädieren werden?

00:27:33: Worauf läuft das hinaus?

00:27:35: Die Staatsanwaltschaft wird darauf plädieren, dass sie verurteilt wird wegen Mordes und zwar zu einer lebenslangen Haftstrafe mit der besonderen Schwere der Schuld.

00:27:44: Das ist das was ich erwarte Denn besondere schwere der schuld die kann man eben ziehen wenn zum Beispiel die beweggründe besonders niedrig sind oder aber auch in so ja also wenn man zb eine besonders hohe kriminelle energie feststellt.

00:28:01: Und das ist zum Beispiel was, was auch der psychiatrische Gutachter festgestellt hat.

00:28:05: Also er hatte sich dann auch Thesen nochmal ausgedacht, zum Tatablauf und warum Gina Haar diese Tat begangen haben könnte.

00:28:12: Da hat ja auch noch mal gesagt es ist wirklich bemerkenswert mit welcher hohen kriminellen Energie die Tat umgesetzt wurde wenn sie denn so umgesetzt wurden wie vermutet.

00:28:24: Denn wir wissen ja die Staatsanwaltschaft vermutet eben dass das Ganze schon ein bisschen geplant war.

00:28:29: Ja, dass sie dann den Jungen abgeholt hat mit ihm spazieren gegangen ist ja so da im Wald.

00:28:35: Igen auch unter einem Vorwand aus dem Haus gelockt hat.

00:28:38: Nämlich zum Beispiel sowas wie willst du nicht mit meinem Hund mitspazieren gehen?

00:28:43: Sie hatte ihren Hund dabei Leo und oder willst Du mit mir Tiere beobachten und ihn eben unter diesem Vorband rausgelockt habe Und das ganze aber auch schon länger geplant hat weil die Trennung ja schon eigentlich im august gewesen war und zwischen august und oktober da ist ja schon ein bisschen zeit.

00:29:02: Ja das stimmt, das klingt nach einem plausiven ablaufenden motiv.

00:29:05: oder was glaubst du worauf wir die verteidigung plädieren?

00:29:08: Die verteidigung wird auf freispruch plädiern denn jina ha hält ja an ihrer unschuld fest.

00:29:14: also sie sagt ja sie war es nicht auf gar keinen fall Und so wie ich das gehört habe, wird es auch kein Alternativ-Pledoyer geben.

00:29:21: Normalerweise gibt's eben die Möglichkeit dass man sagt wenn die Staatsanwaltschaft auf etwas plädiert und die Verteidigung relativ sicher ist, dass sie mit ihrem Plädoyer auf Freispruch nicht durchkommen, dass man dann sagt ja dann man plädiziert nochmal auf eine mildere Haftstrafe zum Beispiel.

00:29:39: aber das wird es in diesem Fall nicht geben.

00:29:41: Das ist quasi alles oder nichts Geschichte.

00:29:44: Das ist hochinteressant, denn das schauen wir wirklich hier auf Maximalforderungen an beiden Enden.

00:29:48: Die einen sagen Wir möchten dass unsere Mandanten freigesprochen wird also dass sie den Gerichtsaal als Freie Frau verlässt möglicherweise sogar für die Untersuchungshaft entschädigt wird und auf der anderen Seite hast du eine Staatsanwaltschaft die ja nicht nur sagt wir möchten Sie wegen Morters verurteilen sondern wir möchten sie theoretisch immer weg sperren Also zumindest so lange dass sie nicht automatisch nach fünfzehn Jahren frei kommt Sondern dass dann ein Gutachter ihr attestieren muss dass sie Nicht mehr gefährlich ist.

00:30:12: Den darf man sehr sehr Spannend entgegenblicken.

00:30:15: Isabel, ich frage mich seit Monaten mit wechselndem Ergebnis was es eigentlich ist dass die Menschen so sehr an diesem Fall fesselt in so Interessant macht?

00:30:26: Du hast wirklich dutzende Artikel geschrieben zu diesem fall.

00:30:30: wir nehmen jetzt den zweiten podcast auf.

00:30:32: das alles wird zehntausendfach hunderttausendfach sogar millionenfach gelesen.

00:30:37: Was glaubst du?

00:30:38: woran liegt das?

00:30:38: was macht diesen kriminalfall so besonders?

00:30:41: für mich ist es so dass eben erst mal ein ganz normaler Junge aus einer kleinen Stadt war, Fabian.

00:30:48: Und es geht um mein Kind.

00:30:49: Also immer wenn es um Kinder geht, hat das noch einmal eine besondere Tagweite für die Leute und ist es eben eine Familie mit der man sich vielleicht in Teilen zumindest identifizieren kann.

00:31:00: Es sind keine abgehobenen Leute, es sind eben Dorina L., da sind normale Leute an sich.

00:31:07: Das ist etwas, was schonmal so bisschen mehr in die Bevölkerung bringt Und dann natürlich auch, wie ich ja schon eben gesagt habe, auch dieses Perfide dahinter.

00:31:17: Dieser Plan eigentlich dahintersteckte diese Umstände und wie das nach und nach alles so aufgedeckt wurde.

00:31:23: Wir hatten am Anfang einfach nur ein vermisster Junge was erst mal vorkommt.

00:31:27: Das kommt häufig vor dass Kinder vermisst sind.

00:31:29: Dann kam es zu dem Leichenfund, dann hat man schon gewusst okay ist muss irgendwas ganz Schreckliches passiert sein.

00:31:35: aber das kam dann eben alles nach und nach alle so ans Licht.

00:31:38: Dann hieß es erst, eine Spaziergängerin hat die Leiche gefunden.

00:31:42: Es war nicht irgendeine Spaziegänglerin sondern das war die Ex-Freundin von Fabians Vater.

00:31:47: und dann auch noch diese ganze Geschichte mit.

00:31:51: sie führt erst einen Bekannten zum Tümpel, dann führt sie nochmal ihren Nachbarn zum Tümpel und dann am Ende fährt sie nochmal mit ihrer besten Freundin zu dem Tüempel hin ob sie nun wusste dass die Leichedort liegt oder nicht?

00:32:05: ein komischer Umstand, dass man mit drei Leuten eben an einen Leichenfundort fährt.

00:32:10: All das und dann auch diese Motivlage.

00:32:14: Ja, das ist auch was glaube ich das Schwierigste in dem ganzen Fall ist, denn das Motiv ist so ein bisschen verschleiert kann man sagen.

00:32:24: natürlich ist es irgendwie diese Trennung wenn sie gewesen ist liegt die Trennung dem Ganzen zugrunde von Matthias R aber warum tötet sie den Sohn von ihm.

00:32:36: Das ist alles so ein bisschen, wie soll man das sagen?

00:32:40: Also es ist ja eben auch nicht so eindeutig alles, wie man das vielleicht aus einem anderen Fall mal kennt.

00:32:47: Wir haben eben nicht diese eindeuchtigen Beweise sondern nur eine Initienkette.

00:32:51: Deshalb gibt es immer noch Leute die an ihrer Schuld zweifeln.

00:32:54: und wenn es auch nur dieser eine Prozent ist, den man an der Schuld zweifelt, all das macht diesen Fall glaube ich hoch präsent!

00:33:03: Bekommst du eigentlich Anfeindungen aus irgendeinem Lager?

00:33:05: Ich kenne das aus persönlicher Erfahrung, wenn ich über Gerichtsverfahren lange berichtet habe.

00:33:10: Dass es aus welchen Gründen auch immer Menschen gibt die die eine oder andere Seite so sehr verteidigen.

00:33:15: Also selbst wenn die Motivlage sehr klar ist und die Beweislage sehr klar sind dann sagen ihr seid alle voreingenommen, ihr seid alles gekauft von... Wahlweise der Staatsanwaltschaft oder der Verteidigung, oder ihr steckt mit dem und seid an den Deck.

00:33:26: Und dem kennst du das?

00:33:27: Kommt dir das hier begegnet in diesem Verfahren?

00:33:29: Ich versuche eigentlich immer bei der Prozessberichterstattung so zu schreiben dass ich gar nicht viel Wertung selber reinlege sondern dass sich einfach nur sage hier haben wir die und die Widersprüche und das macht es eigentlich schon besonders deutlich.

00:33:42: am Ende finde ich also man muss eigentlich gar nicht viele dazu sagen sondern nur die Wiedersprüche aufzeigen.

00:33:51: Wie gilt am Ende immer die Unschuldsvermutung?

00:33:54: Aber natürlich sprechen meine Artikel auch eine klare Sprache, das muss man schon sagen.

00:33:58: Und da gibt es Leute, die immer noch total an die Unschuld von Gina H. Glauben aber auch eben zum Teil aus absurden Gründen.

00:34:08: Die sagen dann ja, eine Frau kann das sowieso nicht, kann so eine Tat nicht umsetzen ist im Stande dazu.

00:34:15: Dabei haben wir ja eben vor Gericht gehört, das ist überhaupt nicht der Fall.

00:34:19: Also der Gerichtsmediziner hat es ja alles analysiert und er hat ihm gesagt dass es sehr wohl möglich weil sie musste ja den Jungen nicht irgendwie durch die Gegend zerren oder sowas sondern sie isst ja mit ihm laut vermuteten Tatablauf zu dem Tümpel hingelaufen und hat ihn dort ermordet mit sechs Messerstichen.

00:34:38: Und der Gutachter, also der Gerichtsmediziner hat auch ganz deutlich gesagt, auch eine Frau wäre dazu im Stande?

00:34:44: Auch diese enorme Kraft die da aufgewandt werden musste.

00:34:47: das ist möglich denn wenn man quasi so richtig richtig bütend ist dann ist man zu vielem imstande wo man sonst nicht fähig zu wäre.

00:34:57: Also diese Argumentation, die hinkt ja wirklich.

00:35:00: Aber da gibt es eben Leute, die sind da hundertprozentig von überzeugt.

00:35:03: Sie ist es nicht gewesen oder die sogenannten Tümpelzeugen stecken da irgendwie hinter?

00:35:08: Dann gibt das ja auch Theorien in Richtung Fabians Mutter und Freunden von Fabian's Mutter ganz schrecklich was sie sehr belastet, die Mutter von Fabiant und auch die Freundinnen von Fabiens Mutter, die auch dagegen vorgehen.

00:35:25: Ja, all das gibt es.

00:35:26: und dann gibt's natürlich auch Leute die in der Richtung gegen mich schießen aber das hält sich alles noch in Grenzen.

00:35:32: Das ist leider Teil des medialen Spiels muss man sagen.

00:35:34: also als neutraler Berichterstatter muss man sich dann diese Sturme aufstellen dass es immer Hobbydetektive gibt aus der Ferne, aus der Berichtestattung ist besser zu wissen glauben das ist einfach Teil unserer beruflichen Realität.

00:35:47: Ich möchte abschließend nochmal einmal jetzt auf den Jungen zurückkommen um denen es hier eigentlich geht alle immer sprechen, über den wir aber doch eigentlich so wenig wissen.

00:35:58: Was hast du in diesem Jahr, die du dich jetzt schon mit diesem Fall beschäftigst, über Fabian gelernt?

00:36:05: Ich habe mittlerweile ein bisschen das Gefühl dass ich Fabian selber kenne, obwohl ich ihn ja nicht kenne eigentlich.

00:36:11: Ich hab ihn ja leider erst durch dieses tragische Schicksal kennengelernt und ich habe das Gefühl, dass er so ein ganz normaler Junge aus einer Kleinstadt war.

00:36:23: der mit seinem Fahrrad hier durch die Gegend gefahren ist.

00:36:26: Der auch sehr selbstständig war, gerne sich so um die Ecken ist und Freunde getroffen hat.

00:36:32: Eigentlich auch ganz gerne zur Schule gegangen ist.

00:36:34: Er hatte dann mal Fächer, die er nicht geirren mochte und andere Mathematik.

00:36:38: Das hat er gerne gemacht.

00:36:39: Deutsch hätte er nicht gerne gemacht, der sich gerne mit Freunden getroffen hadt.

00:36:44: Dann ein richtiges Hobby für sich jetzt entdeckt hatte eigentlich.

00:36:47: Mit dem Fußball spielen das hatte er... frisch angefangen und ist da auch ziemlich aufgeblüht auf dem Platz.

00:36:53: Ich habe jetzt gerade noch mal den Vereinsvorsitzenden vom ETSV Gustro getroffen, also von dem Verein, wo Fabian eigentlich gespielt hatte.

00:37:02: Da stand ja sein erstes Spiel bevor und er hatte gerade seinen Trikot bekommen mit der Nummer fünfzehn und das ist leider nie zum Einsatz gekommen.

00:37:10: Und was ich auch noch erfahren hab, was ich bisher auch gar nicht wusste wir erinnern uns alle an dieses Suchbild, mit dem die Polizei damals nach Fabian gesucht hat als er noch vermisst gemeldet war.

00:37:22: Und ich fand das Bild immer so ein bisschen unglücklich weil es war eben so ein gestelltes Profil-Bild sozusagen und Fabian ist ja einem fröhlicher Junge gewesen der auf ganz vielen Bildern viel aufgeweckter aussieht als eben auf diesem Proto.

00:37:37: Aber jetzt habe ich erfahren, dieses Bild, das war eben das letzte Bild was von Fabian gemacht wurde.

00:37:42: Nämlich vom Fußballverein.

00:37:44: Da stand ja vor einer grauen Wand und es war für DFB-Netz.

00:37:48: so heißt dass jeder Spieler hat einen Spielerpass und da muss ein Foto eingepflegt werden.

00:37:53: Und wie das am Ende aussieht ist eigentlich relativ egal ob man die Person erkennt.

00:37:57: Und die haben ihn da vor einer grauen Wand vom Vereinsheim geknipst und dann wurde das Bild für die Suche genommen.

00:38:04: Jetzt ist es tatsächlich so, dass der Vereinsvorsitzende gesagt hat er konnte diese graue Wand irgendwann nicht mehr sehen und sie haben jetzt mittlerweile das Vereinsheim weiß gestrichen.

00:38:14: Interessanter belegt dafür wie sehr das dann doch nachwirkt.

00:38:17: eine solche Tat auf so ein Ort und auch so viele Menschen, die irgendwas mit Fabian verbinden, die daraus Schlüsse ziehen und Aktionen ableiten?

00:38:24: Das finde ich total spannend!

00:38:26: Was bleibt denn bei dir?

00:38:27: Also die Plädoyer stehen noch aus, das Urteil steht noch aus.

00:38:31: Das heißt es ist noch längst nicht das letzte Wort gesprochen.

00:38:33: wir werden das auch hier noch tun im Rahmen unseres kleinen Formates.

00:38:37: aber kannst du jetzt schon mal eine Zwischenbilanz ziehen was nach diesem Jahr Ermittlung und Prozess bei dir hängen geblieben ist.

00:38:43: Ich denke es ist so dass ich mit diesem Pfeil jetzt nicht einfach mal so abschließen werde auch wenn das Urteil fällt weil es eben wie gesagt auch nicht alles so auf dem Tisch liegt wie vielleicht bei anderen Fällen und es gibt immer noch Aspekte über, die man dann auch nachdenkt.

00:39:01: Es gibt auch ganz viele Orte, die eben mit diesem ganzen Schicksal verbunden sind.

00:39:06: also mir ist das jetzt gerade aufgefallen wo wir hier nochmal durch die Region gefahren sind wegen des Tudestages.

00:39:12: Da sind wir von Ort zu Ort gefahren und ich habe zu meinem Fotografen, der war da noch bei letztes Jahr nicht mit der Sache betraut.

00:39:18: Ich kannte sich deshalb nicht ganz so in dem Fall aus und ich hab immer wieder gesagt ja hier bei dem Edeka da war Gina Ha an dem Tag noch einkaufen mit ihrem Sohn Und hier ist das gewesen und hier ist dass gewesen und ganz viele Orte sind irgendwie mit dem Schicksal verbunden.

00:39:35: Ja, was für mich auch irgendwie so bleibt ist vielleicht wir alle.

00:39:40: Für uns ist der Fall dann mit dem Urteil ein bisschen erledigt aber für die Hinterbliebenen ist es das eben nicht.

00:39:46: Also sie finden vielleicht ein bisschen mehr Ruhe damit Aber Fabian ist eben nicht mehr da.

00:39:51: Absolut!

00:39:52: Das ist das...was bleibt?

00:39:54: Unabhängig von einer Bestrafung oder möglichen Nicht-Bestrafungen?

00:39:57: Isabel ganz ganz herzlichen Dank für deine Zeit, für diese hochspannenden Einblicke.

00:40:03: Ich denke, dass wir in nicht sehr ferner Zukunft nochmal über den Fall sprechen werden.

00:40:07: Nämlich dann wenn das Urteil ergangen ist.

00:40:09: bis dahin wünsche ich dir alles Gute für die weiteren Recherchen.

00:40:14: Hab eine gute Zeit in Güstro und wir sprechen dann, wenn das urteil gefällt.

00:40:20: ist euch da draußen danke ich ganz herzlich für eure Aufmerksamkeit!

00:40:22: Wenn euch der Podcast gefällt abonniert ihn gerne.

00:40:25: jeden Donnerstag könnt ihr neue Folgen bei Spotify hören oder bei YouTube sehen.

00:40:30: Da könnt ihr unter anderem sehen, wie Isabell Franckuche in ihrem Auto sitzt und dort tapfer diese fast forty-fünf Minuten durchgehalten hat!

00:40:37: Wir hören sehen uns nächste Woche Donnerstag wieder, worüber wir dann sprechen?

00:40:41: Das weiß ich noch nicht – das ist auch für mich immer eine Überraschung.

00:40:44: Aber das macht es ja am Ende so interessant.

00:40:46: Alles Gute bis dahin.

00:40:47: Macht's gut.

00:40:48: tschüss

00:40:50: im Einsatz.

00:40:51: Bildreporter recherchieren wahre Verbrechen.